○의장 이주언 성원이 되었으므로 계속해서 행정사무감사를 실시하겠습니다.

오늘은 행정지원국의 총무과, 문화체육과, 관광해양개발과, 도서관과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

행정지원국장, 발언대에 나오셔서 행정사무 처리상황에 대하여 총괄 보고하여 주시기 바랍니다.

○의장 이주언 행정지원국장 수고하셨습니다.

감사계획서에 따라 총무과 소관 업무에 대하여 감사를 실시하도록 하겠습니다.

타 과 과장님들께서는 나가셔서 대기하여 주시기 바랍니다.

(타과 과장 퇴장 및 담당공무원 입장)

먼저 총무과 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다.

총무과장, 발언대에 나오셔서 행정사무처리상황에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○의장 이주언 총무과장 수고하셨습니다.

총무과 업무에 대하여 이진복 의원님부터 질의하도록 하겠습니다.

○이진복의원감사자료 1-2페이지, 미소하우징에 관한 공사명과 사업비를 읽어 드리겠습니다.

3층 휴게공간 환경개선공사 1,370여만 원, 6층 체력단련장 리모델링공사 사업비 1,370여만 원, 사무실 환경개선공사 1,370여만 원, 공공청사 사무실 환경개선공사 1,370여만 원, 3층 휴게공간 및 안전건설국장실 환경개선공사 1,370여만 원입니다.

과장님이 보기에도 좀 이상하지 않습니까?

○이진복의원동일업체도 문제지만 금액이 일률적으로 똑같잖습니까?

○이진복의원공사명이 다 다르고 하는 장소도 다 다르지 않습니까. 그런데 어떻게 똑같이 나옵니까?

미소하우징은 어디 업체입니까, 울주군에 있는 업체 아닙니까?

이런 비슷한 업종이 북구에도 많을 건데, 북구업체 다섯 군데 주는 것이 더 좋지 않겠습니까?

지역경제 어렵다고 하는데 북구청이 솔선수범해서 지역 업체에 일을 줄 수 있도록 해 주십시오.

올해는 이렇게 넘어가고 내년에도 지켜보겠습니다.

○이진복의원총무과 1-9페이지, 관용차량 현황을 봤는데 이 차들이 매년 비슷한 일을 하지 않습니까?

유류비만 비교해 보고 작년 대비 한 차량만 운행일지를 달라고 했습니다. 맞죠?

○이진복의원운행일지는 누가 써야 됩니까?

○이진복의원차량 운전하는 사람이 써야 되는 것 맞죠?

○이진복의원제가 요청한 운행일지는 누가 쓴 겁니까?

○이진복의원담당자가 씁니까?

○이진복의원차는 대구에 있고 쓰는 사람은 울산에서 쓴다는 겁니까?

○이진복의원북구청에서 차는 내주되 시스템에 들어가서는 본인이 못쓴다는 거죠?

○이진복의원그러면 제가 운행일지를 어떻게 썼는지 말씀드리겠습니다.

2018년10월부터 요청했고요. 운행거리는 0으로 다 맞춰져 있습니다.

30, 40, 20으로 맞춰져 있다가 2019년이 되면서 직원이 바뀐 건지 아니면 요청이 있었는지 0이 아닌 다른 숫자로 바뀝니다.

46, 53, 61 이렇게 바뀝니다.

그리고 대구 시내 안에서 도는데 운행거리가 250km 나옵니다.

점심시간에 밥 먹으러 간 것 같은데 운행거리 125km 나옵니다. 이게 가능한 겁니까?

고속도로를 달리면 1시간 125km 달릴 수 있습니다.

○이진복의원울산에 온 운행일지 보겠습니다.

운행거리 울산 125, 울산 125, 125, 125, 계속 125로 맞춰져 있습니다.

이것 가능한 겁니까?

운행일지를 이렇게 관리합니까?

○이진복의원항상 125km는 안 나오죠. 어떻게 울산에 올 때마다 125km가 됩니까?

말이 안 되지 않습니까?

운행일지 엉망으로 관리되고 있고요.

그리고 이 차에 대한 엔진오일 교환이 다른 차에 비해 많아서 문제가 있다니까 과에서는 분명히 운행거리 km수에 따라서 했다고 합니다.

km 수 안 맞지 않습니까!

임의대로 그냥 쓴 건데, 그리고 이 차만 유독 9개월 만에 엔진오일을 총4번 갈았지 않습니까?

○이진복의원자차보험 넣은 차량과 안 넣은 차량 대해서 설명해 주십시오.

○이진복의원일정기간은 몇 년요?

○이진복의원과에서 2015년 이후는 자차보험을 넣는데, 이전 차는 안 넣는다고 했습니다.

1-29페이지, 2015년 이전 차에 대해서 96버7999차량의 3월25일 수리내역 한번 보십시오.

100% 과실에 상대방 보험처리 해주고 이차는 자차보험이 안 되기 때문에 모든 차량수리를 보험이 아닌 걸로 했습니다.

맞습니까?

행정은 자차보험을 안 넣고 운행해도 되는 겁니까?

○이진복의원그럼 2015년 차는 오래된 차입니까?

○이진복의원관용차들이 일하다 보면 사고가 날 수 있지 않습니까?

매번 이런 식으로 일을 처리할 겁니까?

타구에는 어떻게 하는지 모르겠는데 이해가 안 되거든요.

자차보험을 안 넣고 대형사고가 났을 때 모든 수리비를 다 내야 된다는 게 ….

○이진복의원자차보험을 넣고 안 넣고에 따른 금액이 나온 게 있습니까?

자차보험을 넣으면 금액이 너무 세서 안 넣는다고 하더라고요.

자차보험을 넣었을 때와 안 넣었을 때 비교되는 게 있습니까?

○이진복의원알겠습니다.

그리고 차량을 수리할 때 2개 업체를 쓰지 않습니까?

○이진복의원2개 업체에 대해서 선정은 어떻게 되는 겁니까?

○이진복의원매년 입찰을 합니까?

○이진복의원매년 바뀌며 돌아가겠네요?

○이진복의원그러면 이 2개 업체가 계속하고 있다는 거네요.

그렇게 이해하면 되겠습니까?

○이진복의원이 두 업체만 들어오고, 공고는 어떻게 띄웁니까, 입찰로 하는 겁니까?

○이진복의원최저 견적가 맞습니까?

○이진복의원종은 다르겠지만 엔진오일부터 시작해서 같은 차종에 두 업체의 금액차이가 많이 나는 부분이 있습니다.

이런 것도 매년 입찰을 통해서 하든지 투명하게 해주시기 바랍니다.

○의장 이주언 이진복 의원님 수고하셨습니다.

이정민 의원님 질의해 주십시오.

○이정민의원감사자료에 보면 지난 1월 21일부터 25일까지 중산행복샘 관련해서 보수공사 한 게 있네요.

중산행복샘에 대해서 잘 아시죠?

○이정민의원2013년에 준공해서 2016년부터 일반인이 관리를 하게 됐잖아요.

현재 관리하는 분이 타 구에 계시는 분입니까?

○이정민의원동구 쪽에, 저도 그렇게 알고 있습니다.

여기에 불만의 목소리가 상당히 많습니다.

체력단련실 같은 경우도 전체적으로 기계가 부식되고 오래돼서 불편하다, 하물며 물 온도가 너무 차갑다는 민원들도 상당히 많았습니다.

이 부분에 대해서 고민해 보셨나요?

○이정민의원제가 볼 때는 우리 구 사람을 관리인으로 뒀으면 더 좋았을 것이라는 아쉬움이 있습니다.

멀리서 오다 보니까 이런 현상들이 일어나지 않나 해서요.

○이정민의원입찰을 했지만 우리 구 지역을 잘 아시는 분이 관리했으면 이런 현상들은 적었을 것이라고 생각하고요.

○이정민의원8쪽, 소통과 공감의 열린 인사운영에 대해서 간단하게 묻겠습니다.

우리 구에는 장애인 공무원이 몇 명이나 되죠?

○이정민의원장애인 공무원 지정업무 배치는 주로 어떤 부서에서 어떤 일을 담당하고 있습니까?

○이정민의원3-12페이지에 보면 안전하고 쾌적한 청사 환경조성이 나와 있잖아요.

6층에 6개 과가 있습니다.

관광해양개발과, 경제일자리과, 도서관과, 컴퓨터교육실, 여직원휴게실 등이 있는데 올라가 보니까 화장실이 부족하더라고요.

○이정민의원직원들이 5층으로 내려오던데 이 부분은 고민해 볼 필요가 있습니다.

○이정민의원그리고 5층에서 6층으로 가는데 안내판이 없습니다.

올라갈 때 무슨 계가 있는지 보면 비상구, 방화문 이렇게만 표시가 돼 있습니다.

무슨 과가 있는지 안내판이 필요합니다.

6층으로 올라갈 때 안내판 문구가 있으면 주민들이 올라갈 때 편리하지 않을까 생각합니다.

○이정민의원문 쪽에 없다 보니까 주민들이 우왕좌왕하다가 의회 쪽으로 오시는 걸 제가 몇 번 봤거든요.

○이정민의원국제도시와 관련해서 질의하겠습니다.

2015년에 중국하고 결연했고 2014년에는 베트남, 2013년에는 터키하고 자매결연을 했습니다.

지난번에도 말씀드린 걸로 기억하는데요.

○이정민의원아직도 이뤄지지 않았다는 것은 태만하다고 생각합니다.

○이정민의원굳이 필리핀을 떠나서 유럽 쪽을 하신다고 말씀하셨잖아요.

어디든지 자매도시를 맺어서 벤치마킹할 수 있는 곳을 찾아보셔야 되지 않느냐는 생각에 말씀을 드린 겁니다.

○이정민의원과장님, 계속적으로 노력해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○의장 이주언 이정민 의원님 수고하셨습니다.

백현조 의원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○백현조의원류춘호 과장님 이하 총무계장님 수고 많으십니다.

3-13쪽에 북구청사(의회 및 사무공간) 증축추진이라고 나와 있습니다.

이 문구를 변화시켜 주십시오.

북구의회 신축이라고 하고 괄호열고 (북구청사 증축)이라고 해서 의회 신축의 필요성을 부각시켜 주십시오.

계속비사업으로 우리 임기 내에 의회 신축과 관련해서는 일을 추진해야 된다고 생각합니다.

향후 예산 확보시기에 맞춰서 행정절차를 이행하고 사업을 진행하겠다고 말씀을 하셨어요. 그런데 국장님이 과장님으로 계실 때의 계획과 거리가 좀 있는 것 같은데 이에 대해서 말씀을 해주시고, 우리 임기 내에 의회가 신축될 수 있도록 해주십시오.

우리의회뿐만 아니라 이정민 의원님이 지적하셨다시피 직원들 사무환경이 굉장히 열악해져 있습니다.

사무공간이 매우 협소하고 책상이나 주변영역까지 서류로 가득하다, 작업공간이 부족하다, 기능이 다른 공간들의 혼재로 복잡한 동선이 조성되어 업무의 집중도, 효율성이 떨어지고 있다, 이렇게 되어 있습니다. 이것은 직원의 복지와도 연관된 것입니다.

직원의 복지를 강화하면 대민행정의 태도나 효율성이 증가할 수 있습니다.

민원인이 찾아왔을 때 미팅을 할 수 있는 공간들도 현재 요구되고 있는 사무공간의 형태가 돼야 합니다.

의회 신축과 관련한 앞으로의 계획을 이야기해 주십시오.

○백현조의원30만 도시를 향해 가고 있습니다. 현재 북구 전체 공간에 예정대로 아파트가 픽스된다면 30만이 됩니다.

30만을 바라보는 사무공간이 이루어져야 됩니다. 그런 부분들을 계획하셔야 합니다.

실시설계비라도 내년 추경에 확보할 수 있도록 해주시고 아니면 2021년도 당초예산에라도 확보해서 계속비사업으로 진행되어야 할 사항입니다.

그렇게 해 주십시오.

국장님, 저희들만의 일은 아니지 않습니까?

○백현조의원예. 감사합니다.

세부적인 사항 하나만 물어보겠습니다.

태양광과 관련된 공공기관의 설치 현황과 연간 발전량 자료를 요구해서 받았습니다.

북구청에 있던 태양광 시설들은 체력단련실로 변화되어서 공무원들의 복지공간으로 활용되고 있습니다.

데이터를 근거로 해서 관리를 잘못한 부분을 말씀드려서 태양광시설 관리에 대한 경각심을 고취하고자 합니다.

설비용량이 20Kw로 돼 있고 연간 발전량이 5,840Kw라고 봐집니다.

이 데이터를 가지고 전문가와 상의를 해 본 결과 13.6h의 태양광을 받을 때 용량이 얼마가 돼야 하냐면 2만6,280Kw가 예상발전량입니다. 효율이 22%입니다.

관리를 안 하셨다는 거죠.

이 자료에 의하면 2005년도부터 시작해서 그냥 세워놓은 겁니다.

농소3동 천곡문화센터 공공시설물은 관리하니까 한번 보겠습니다.

설비용량이 127Kw인데 연간 발전량은 7,472Kw입니다. 그런데 예상발전량은 1만5,768Kw로 470% 오버입니다.

오버될 수가 없습니다.

그런 서류를 주셨고, 양정동은 설비용량이 15Kw인데 연간 발생량은 6,263Kw입니다.

예상발전량이 1만9,710Kw가 돼야 되는데, 열효율이 32%입니다.

어떻게 운영관리 되고 있는지, 이진복 의원님 차량관리와 관련해서 말씀하셨지만 이런 세심한 부분들은 관리를 안 하고 있습니다.

수리나 관리 부분에서도 최대의 효율이 나올 수 있도록 작은 것부터 세심하게 해서 세금을 아끼는 지혜가 필요합니다.

저도 주신자료를 보고 읽는 것이지, 전문적인 지식이 없어서 관련 자료에 의거합니다.

과장님도 이와 관련된 지식이 없을 테고, 정비하는 업체가 어떻게 하는지 모르겠지만 효율에 근거한 적정한 발전량이 나올 수 있도록 최선을 다해 주십시오.

○백현조의원다시 챙겨보십시오.

감사자료 134쪽 수의계약 관련입니다.

퍼센티지를 볼 때 북구업체에 계약한 물품이 26%, 공사가 32%, 용역이 37%입니다.

지역, 지역해서 죄송한데 될 수 있으면 북구에 있는 업체와 계약을 늘려서 북구지역의 경제 활성화에 도움이 될 수 있도록 최선을 다 해주시는 것이 맞는다고 생각됩니다.

여러 가지 사정들이 있고 타 구에 있는 업체들이 상대적으로 경쟁에서 우위가 있을 수 있겠지만 수의계약이 개선돼서 퍼센티지가 올라갈 수 있도록 최선을 다해주시고 이에 대한 애로점을 간단히 말씀해 주십시오.

○백현조의원예.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

정외경 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정외경의원행감자료 1-6쪽 태양광을 설치하기 전에 용역을 먼저 하죠?

○정외경의원여기 보면 구청사 외 2개소 태양광발전장치 설치공사 실시설계용역비로 1,162만8,000원이 나가고 감리용역으로 1,196만2,000원이 나갔습니다.

청사 외 2개소가 농소2동과 송정동 행정복지센터 맞습니까?

○정외경의원그런데 지금 결과는 어떻게 됐죠?

○정외경의원그러면 다시 실시설계 용역이 들어갑니까?

원래 하고자 하는 곳에 실시설계 용역이 들어가고 감리용역이 들어가는 것 아닙니까?

○정외경의원공사는 안 들어갔지만 용역비는 책정된 것 아닙니까.

1,196만2,000원이 나간 것 아닙니까?

○정외경의원그럼 실시설계 용역비로는 나간 거죠?

○정외경의원용역비는 나갔는데 그곳이 아니라 또 다른 곳을 하게 되면 실시설계용역비가 또 나가야 되잖아요.

○정외경의원그 위치에 가서 실시설계 용역을 했는데 위치가 바뀌어도 앞에 한 실시설계용역을 가지고 그대로 한다는 말씀입니까?

○정외경의원그러면 실시설계 용역비가 추가로 들어가는 건 없습니까?

○정외경의원알겠습니다.

현장에 가기 전에 주민들과 협의하고 간담회를 거쳐서 어느 정도 수용되었을 때 이런 단계를 거쳐야 된다고 생각하고, 적은 금액이지만 놓치거나 낭비되는 부분이 없었으면 좋겠다는 차원에서 말씀드렸습니다.

3-10쪽 투명하고 효율적인 재정 운영에 대해서 질의하겠습니다.

2019년 복사기 단가계약 58대, 그리고 2020년∼2021년 복사기 단가계약이 11월로 돼 있는데 2020년 11월입니까?

○정외경의원구청 사무용품 중 일본 제품이 제법 있더라고요. 313건 정도 있던데 내구연한이 있죠?

○정외경의원앞으로 복사기를 교체할 것도 있죠?

○정외경의원임차한 제품이 전부 다는 아니지만 일본 제품이 많다는 거예요.

꼭 일본 제품을 써야 되는 게 있습니까?

○정외경의원그러면 제품은 국산인데 이름만 일본이라는 이야기입니까?

○정외경의원그러니까 지금 구청에 일본 제품이 33건이나 있다고요. 그런데 이 제품들이 국산품으로 대체할 수 없는 제품들인지 ….

○정외경의원자료 요청을 하겠습니다.

모든 제품의 구입 연도, 내구연한을 적어주시면 유추해서 보겠습니다.

○정외경의원행정사무 처리상황 보고 3-3쪽 활기찬 직장분위기 조성에 조직역량 극대화를 위한 인사운영이 있습니다.

명예퇴직행사 준비, 퇴직자기념품 제작이 나와 있는데 금액은 정확하게 나와 있지 않지만 질의 드리겠습니다.

공무원 퇴사는 개인사정, 그리고 특별한 결격사유가 있지 않는 한 정년까지 하죠?

○정외경의원정년까지 한 직장에서 오래 일하는 것은 감사하고 축하받아야 할 일이 맞습니다. 그런데 바깥에는 어렵게 취업을 했는데도 불구하고 내 의지와는 상관없이 회사가 문을 닫아서 직장을 잃는 사람들이 많습니다.

그런 사람들 입장에서 볼 때 고운 시선으로 보이지는 않는다고 생각하고 그래서 퇴직 행사를 간소하게 해야 되겠다 싶어서 질의 드립니다.

남구, 중구, 북구, 동구, 울주군 것을 다 받아봤는데 북구가 적은 금액이 아닙니다. 북구는 행운의 열쇠, 배우자에게 상품권을 줘서 300만 원이고 전체 예산은 2,700만 원이 책정돼 있습니다.

○정외경의원남구는 280만 원이고 당사자와 배우자에게 들어가는 돈이 300만 원으로 우리 구가 가장 많습니다.

○정외경의원편성상이지만 250만 원에 50만 원으로 하고 있지 않습니까. 그죠?

○정외경의원그리고 예산 현황을 보면 북구는 기념영상물 제작비 500만 원이 책정돼서 전체 예산 1,318만 원이 책정돼 있습니다.

행사 때 공로패, 감사패, 꽃 수반, 꽃다발 이런 것들은 간소화해야 된다고 생각하는데 과장님 생각은 어떠십니까?

○정외경의원알겠습니다.

열심히 일하시고 떠나시는데 박수치고 좋은 마음으로 보내드려야 되는데 바깥에서 피부로 느끼는 체감온도와 여기에서 느끼는 체감온도가 달라서 이렇게 질의한 것에 대해서 죄송스럽게 생각하고 챙겨봐 주시기 바랍니다.

○정외경의원이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

박상복 의원님.

○박상복의원1회추경 때 정말 반대했음에도 불구하고 야당의 한계를 못 넘었습니다.

참좋은지방정부협의회 분담금 500만 원을 편성해서 냈죠?

○박상복의원여기에 더불어민주당 특정 당 출신 기초단체들만 가입해 있습니다. 그래서 민주당이 151개의 단체장 중에서 102개가 가입되어 있습니다. 울산도 다 가입되어 있고요.

그런데 피 같은 혈세 500만 원을 내고 북구에서 한 것이 무엇입니까?

○박상복의원제가 말씀드린 건 우리 구가 한 게 뭐냐고 물었습니다.

단체장이 참석 안 하더라도 특정 당의 단체장들만 참석해있는 계모임과 비슷하거든요. 그래서 500만 원을 내고 우리 구는 무엇을 했냐 이거죠.

○박상복의원단체장이 참석은 안 하는데 일단 특정 당만 참석이 돼 있는데 그래서 우리 구는 뭐 했냐고 묻는 겁니다. 단체장은 뭐 했냐고 묻는 것이 아니고요.

○박상복의원그게 몇 월이었죠?

○박상복의원지금 경과를 보면 운영규약을 2월에 동의하고 3월부터 운영했습니다. 그리고 5,6월 정책설명회가 서울, 대전에서 있었고요.

저희 한 번도 참석 안 했습니다. 그래서 제가 왜 참석을 안 하냐고 한번 독려를 했습니다.

○박상복의원구청장이 참석을 안 하면 실무자라도 참석해서 정책을 듣고 주민을 위한 아이디어를 내야 될 것 아닙니까.

그런데 내용을 보니까 남북교류협력사업, 생활 SOC 보조금 사업, 특정 당 출신들만 듣는 건지 잘 모르겠는데 피 같은 500만 원, 저는 분명히 반대했습니다.

그럼에도 불구하고 집행부에서 나름의 논리를 갖고 의원들을 설득해서 500만 원이 통과됐어요. 그러면 뭔가 활동을 하셔야 될 것 아닙니까.

○박상복의원남북교류협력사업이 우리 지역에 안 맞아서 참석 안 하신 건 아니잖아요. 돈만 내고 무슨 주제가 내려왔는지도 안 챙기신 것 같아요.

구청장님이 안 가시면 실무자가 가신다고 하셨잖아요. 실무자라도 참석하셔야 될 것 아닙니까.

우리 구에 600명의 공무원이 계신데 이런 것 참석하려고 돈 낸 것 아닙니까?

○박상복의원내년에 예산이 어떻게 될지 모르겠지만 돈을 냈으면 참석을 하시든지 그렇게 일하십시오.

참석하셔서 주민들에게 아이디어를 내시고 세금 값을 할 수 있도록 해 주십시오.

○박상복의원자료를 보니까 업무용 차량이 교통사고가 많아요. 교통사고를 어떻게 구분했냐면 판금과 도색 수리내역만 쭉 봤습니다.

북구청장님도 관용차를 뽑은 지 얼마 안 됐는데 사고가 한 번 났더라고요. 팰리세이드가 사고가 난 것으로 돼 있습니다.

과별로 주신 자료만 봐도 6,7건이 나와 있는데 사고 방지를 위해서 담당자들한테 교육하는 게 있습니까?

다 세금 낭비 아닙니까?

○박상복의원덧붙여서 이동권 구청장님이 2018년8월27일 ‘의전 승용차 매각하고 SUV 탑니다.’라고 신문에 도배가 됐습니다. 그래서 주민들도 7대가 들어와서 뭔가 바뀌겠다는 대단한 기대를 했습니다. 그런데 이건 완전히 쇼통입니다.

올해 당초예산에 새로운 SUV를 사겠다고 바로 올렸잖아요. 4개월 타려고 언론에 대대적으로 홍보하고 SUV를 타고 다닌다고 할 건 아니라는 거죠.

싼타페 말입니다.

내용을 읽어보면 ‘관용차를 매각하고 예산을 절감하여 이동의 편리, 실용을 위해서 SUV 의전차를 채택했다.’ 예산 절감한다고 이렇게 했습니다.

그런데 2019년도 당초예산에 구청장님 차량을 구매하겠다고 올라왔지 않습니까. 그죠?

○박상복의원주민들을 바보로 아시는 건 아니잖아요. 얼마나 박탈감을 느끼겠습니까.

그리고 팰리세이드가 늦게 나온 건 주문량이 많아서 늦게 나온 것이지 구청장님이 내가 1년 동안 해보니 문제가 있어서 이걸 사겠다, 이런 게 아니었잖아요.

이건 완전히 주민들을 기만한 사항이라고 생각하거든요.

신문에는 저 차를 이용하면서 예산을 절감할 것처럼 이야기했는데 최고급 SUV를 타고 다닌다는 말이 주민들 사이에서 회자되고 있습니다.

차라리 이런 신문기사가 안 나갔더라면 무슨 문제가 있겠습니까. 그죠?

그래서 이런 게 좀 아쉽습니다.

물론 총무과 담당은 아니지만 차량 이야기가 나온 김에 말씀드렸습니다. 그리고 차량 이야기가 나온 김에 또 말씀드리겠습니다.

아까 전에 지역 내 업체를 이용하자는 말씀을 계속하셨는데 현대자동차가 울산에 있습니다. 그리고 얼마나 많은 지원을 받고 있습니까?

일자리를 주고 세금을 내는 회사를 좋은 기업이라고 합니다. 그런데 위대한 기업은 사회 공헌까지 하는 회사입니다. 올해도 당사에 30억 원을 받아냈잖아요.

○박상복의원국가가 하지 않는 일을 기업체가 다 하고 있는데 왜 우리는 자꾸 SM3, 스파크 이런 것을 구매합니까?

지금 동 행정복지센터라든지 찾아가는 복지 서비스 차량이 SM3입니다.

○박상복의원현대는 친환경 차량이 없습니까?

○박상복의원아이오닉 있습니다.

코나를 사고 싶다고 하시기에 영업본부에 전화를 해보니 코나가 물량이 너무 많아서 조달에 등록을 안 했다고 합니다. 왜냐면 수출 물량이 워낙 많기 때문에 등록을 하고 늦게 납기를 하면 페널티를 물어야 한다고 하더라고요.

그런데 아이오닉은 나라장터에 들어와 있습니다. 제가 직접 확인했습니다.

그럼에도 불구하고 SM3, 스파크를 구매해서 ‘북구’라는 마크를 달고 전국을 다니고 있습니다.

지금 현대자동차 직원의 1만 명 정도가 울산 북구에 삽니다. 협력사분들까지 포함하면 서너 집 건너서 한 분이 현대차와 관계된 분이에요.

그런 지역의 구청에 있는 분들이 SM3를 타고 다니는데, 어떻게 생각하십니까?

제가 의원으로 있는 동안에는 계속 이야기할 겁니다.

일본에 가면 회사 이름에 따라서 시도 바꾸고 북경에 가면 현대가 관계없는 외자 업체지만 전 관용차를 북경현대차를 탑니다. 택시를 아반떼로 하고요.

그런데 북구는 현대차가 있다고 자랑만 하고 회사에서 삥 뜯을 생각만 하지 회사를 위해서 해 주는 것은 도대체 뭐가 있습니까?

국장님, 하실 말씀 있으시면 하십시오.

○박상복의원예. 알겠습니다.

○박상복의원예. 그 말씀을 듣고 싶었습니다.

그리고 모든 행사 때 국민의례를 합니다. 의원이 되기 전에는 국민의례를 이렇게 많이 하는지 몰랐습니다. 사기업에서는 잘 안하니까요.

보니까「대한민국국기법」제5조(국기의 존엄성 등)이 있더라고요.

작년에도 지적을 했고 제발 지방자치단체가 국기를 제작, 게양하는 데 관리를 해 달라고 했습니다.

작년에 국기가 게양되는 시점마다 제대로 관리를 해달라고 총무과에서 각 동으로 공문을 내려보낸 것을 확인했는데요. 그럼에도 불구하고 제보를 많이 받았습니다.

(빔프로젝터 스크린으로 질의 중)

어제 웃으면서 국장님께 말씀드렸는데 동영상입니다. 국기가 거꾸로 달려있죠?

농소운동장입니다. 바로 전화드려서 관리하시는 분한테 똑바로 달게 했습니다.

국기가 이번 정부 들어서 너무나 많은 수난을 받고 있는데 우리까지 이래서는 안 되지 않겠습니까.

그리고 이런 것은 관리의 미스라고 생각하고 있습니다. 나무에 태극기가 걸려있는 건 좀 아니지 않습니까?

○박상복의원동에 직접 가서 동장님과 이야기했습니다. 왜냐면 새마을이라든지 자생단체를 통해서 관리를 하다 보니 또 그분들이 나름 생업이 있지 않습니까. 그러다 보니까 그때그때 안 맞는 게 있는데요.

그런데 아까 말씀하신 것처럼 일기예보에 오늘 태풍이 온다고 하는데도 태극기가 달려있어요.

그건 아니지 않습니까. 그죠?

태풍이 지나가는 경로가 일주일 전부터 계속 뉴스에 나오는데도 태극기가 걸려있다 보니 이런 상황이 생겼습니다.

자료에도 태극기 교체를 위해서 많은 예산을 쓰고 있는 것으로 나와 있기 때문에 가능하면 빨리 벽면 부착형으로 붙이셔서 ….

○박상복의원맞습니다. 큰 차가 지나가더라도 부딪히지 않도록 해 주십시오.

○박상복의원태극기는 주민들이 안 보는 것 같아도 다 보고 계시더라고요.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임수필 의원님 먼저 하십시오.

○임수필의원올해 관용차량하고 발달장애인 사회적기업하고 세차와 관련된 부분에서 MOU를 체결했죠?

중간에 바뀌어서 모르시나요?

○임수필의원내년에도 지속될 것 같은데 총무과에서 앞장서서 각 과에서 활용할 수 있도록 많은 권고를 부탁드리겠습니다.

그분들은 할 수 있는 일이 한계가 있기 때문에 자존감을 갖고 일할 수 있는 토대를 지역사회에서 만들어야 되니까 부탁드립니다.

○임수필의원북구청에서 5급 이상이면 정책을 결정하는 데 있어서 어느 정도 권한이 있을 것 같은데, 여성이 차지하는 비율이 얼마나 됩니까?

○임수필의원5월에 그전부터 해서 성희롱 사건이 있었지 않습니까. 그래서 징계를 받았고요.

이후에 여성을 대상으로 전수조사를 했는데 아직까지 결과가 나오지 않았다고 하는데 혹시 과장님은 결과를 보셨습니까?

○임수필의원왜 안 나왔을까요. 결과를 분석하는 게 그렇게 어렵나요?

○임수필의원그렇죠. 예전보다는 여성 비율이 높아졌지만 정책결정을 하는 과정에 있어서 영향력은 미진하다고 보거든요.

구청 직원의 복리와 인권을 담당해야 할 주부서가 총무과이지 않습니까. 이게 늦어짐으로써 여성 직원들의 복리와 인권이 침해당할 소지가 있다는 것이죠.

결과를 빠르게 공유함으로써 그런 부분을 해결하는 데 한 걸음 나아갈 수 있는 토대가 된다고 생각하거든요.

이건 무엇인가 힘에 의해서 눌려져있는 부분이라고 생각하기 때문에 발표해야 되고 또 울산시에서도 전수조사를 해서 언론에 공표가 됐습니다.

숨길 필요가 없는 것이기 때문에 직원들의 복리나 인권을 위해서 총무과에서 좀 더 촉구하십시오. 충분히 할 수 있음에도 불구하고 안 하고 있는 것입니다.

○임수필의원이건 구청에서 일하는 분들의 인권에 대한 사항입니다. 그렇기 때문에 더 신장시키려는 노력이 있다면 담당 부서에 촉구하는 게 맞는다고 생각합니다.

발표되는 것과 묻히는 것은 완전히 다른 분위기가 되거든요. 그렇기 때문에 인권을 위해서도 해야 된다고 생각합니다.

어떤 상황이 발생될지 모르기 때문에 이렇게 주장하고 있는 것인데 그렇게 되면 인권을 신장시키려는 노력이 부족하다고 생각됩니다.

○임수필의원빨리 결과를 내놓으라고 촉구하셔야 되는 겁니다.

아까 청사 에너지 진단 용역을 추진 중이라고 했는데요. 구청 전기 사용량을 봤습니다. 2018년, 2019년 9월까지 전기 사용량을 비교했는데 증가했어요.

크게 증가하지는 않았지만 2018년을 100으로 봤을 때 107% 정도 되는데 용역을 추진하려는 의지가 있었다면 그전에 구청 에너지를 절감하려는 노력이 보였어야 된다는 생각이 들거든요.

청사 에너지 용역 추진결과는 언제 나옵니까?

○임수필의원청사 건물에 대한 에너지 진단뿐만 아니라 구에서 관리하고 있는 전반적인 건물에 대한 용역도 포함하는 것이죠?

○임수필의원그럼 그것을 토대로 구에서 관리하고 있는 체육관이라든가 각 동 행정복지센터에도 적용될 수 있습니까?

○임수필의원에너지 절약은 우리가 꼭 해야 될 일입니다. 용역 결과가 나오면 저한테 꼭 보여주십시오.

아까 정외경의원께서 과도한 퇴직공무원 기념품 제공과 관련된 이야기를 했습니다.

중이 제 머리를 깎을 수 있을까라는 얘기를 합니다. 좀 힘들죠.

어느 조직에서 잘못된 부분을 스스로 고치려고 할 때 상당히 힘이 듭니다. 성희롱고충심의위원회를 할 때도 당사자가 위원장으로 있어서 결정하기 힘들었고요.

총무과도 오랫동안 공직생활을 하신 선배님들이 퇴직하시는 데 대한 답례를 하려고 예산 증액을 했던 부분들은 공로는 인정을 합니다만 전국적인 사항에 대한 데이터가 나왔습니다. 그래서 적극적으로 나서서 고쳐나가야 되는데 상당히 부담스러울 겁니다.

아까 정외경 의원님께서는 타 지자체에 대한 사항은 얘기를 안 해 주셨어요. 그래서 타 지자체는 퇴직공무원들에 대한 예우를 어떻게 하고 있는지 수치를 알려 드릴게요. 보시면 심리적 부담이 덜 할 것이라고 생각합니다.

울산시 120만 원, 부산시 75만 원, 대구시 65만 원, 인천시 50만 원, 광주시 20만 원, 대전시 50만 원, 서울시 53만 원, 경기도 50만 원, 강원도 70만 원, 충청북도 50만 원, 충청남도 30만 원, 전라북도는 없습니다. 전라남도 60만 원, 경상북도는 없고 경상남도 30만 원, 제주도 22만 원, 평균 39만 원입니다.

그런데 울산 북구는 행운의 열쇠 10돈, 가격으로는 250만 원 정도 됩니다. 그리고 배우자에게 50만 원 해서 300만 원 가량입니다.

전국 지자체 평균 39만 원과 300만 원은 액수 차이가 너무 큽니다. 북구 주민 누가 보더라도 너무한다고 말할 수밖에 없는 금액이거든요.

중이 제 스스로 머리를 못 깎는 부분이 있어서 제가 발표한 것이기 때문에 북구 주민들이 납득할 수 있는 부분으로 답례를 해야 된다는 취지입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

정외경 의원님.

○정외경의원행정사무 처리상황 보고 3-8쪽 공정하고 객관적인 인사기준 마련과 투명한 인사제도 운영에 대해서 질의 드리겠습니다.

4월 말 기준 근무성적평정 완료가 567명이네요.

○정외경의원근무희망부서 신청제 운영 신청인원이 17명인데 신청자가 적은 이유가 무엇이라고 생각하십니까?

○정외경의원다 반영하실 계획입니까?

○정외경의원근무희망부서 신청이 위에 계시는 분들한테 안 좋은 눈으로 비쳐서 안 할 수도 있다는 생각이 들거든요.

사람들이 속에 있는 것을 행동으로 옮기기까지는 많은 생각을 했을 것이라고 봐지고 이런 것은 제보를 받는 것도 괜찮을 것 같습니다.

같이 일하는 분들이 동료애를 가지고 평상시에 힘들다고 하면 참조하시는 것도 열어놔 주시면 어떨까 하는데요.

○정외경의원감사자료 1-7쪽 총무과에서 구청사, 보건소, 친환경급식센터 청소용역에 위탁을 주고 있죠?

○정외경의원위탁을 준다는 것은 모든 물품을 1년 치를 한꺼번에 계산해서 드리는 겁니까?

○정외경의원그러니까 사주는데 한 달 단위로 삽니까, 아니면 1년 치를 사서 드리는 겁니까?

○정외경의원왜 이 말씀을 드리냐면 올해 톡톡 화분을 제안했었는데 결과를 받아볼 수 있는 수치인지는 모르겠지만 결과가 어떤지 받아보고 싶습니다.

또 생화를 요구하지 않았는데 생화로 하다가 죽어서 조화로 해놨더라고요.

민원인이 많은 1층 화장실은 청소하시는 분들의 편의를 위해서 대형 쓰레기통이 놓여있어요. 그렇다 보니까 화분을 놓을만한 공간도 없고 습관을 바꿔서 자원을 아껴보자는 취지에도 맞지 않아서 지금은 철수했습니다.

그래서 1층 화장실 어디에 설치해야 톡톡 화분을 할 수 있을지 고민하고 있는데, 쓰레기통이 너무 크고 좁은 게 문제이기 때문에 더 연구해서 1층 화장실에도 설치할만한 곳을 찾아보시는 게 어떻겠습니까?

○정외경의원그러면 약 1년쯤 지나면 화장지 사용량을 알 수 있습니까?

○정외경의원하나의 습관이 바뀌는 데 3년이 걸립니다. 제가 제안했기 때문에 관심 있게 보는데 화장실에서 가장 먼저 보는 게 휴지통입니다. 휴지통을 보면 사람들이 손 닦을 때 몇 장을 썼는지가 보입니다.

그래서 또다시 이야기하는 이유는 공무원 분들도 보고 계실 것이고 신경 써서 자원을 아끼는데 동참하자는 취지에서 말씀드립니다.

○정외경의원맞습니다. 신경 써주셔서 감사합니다. 이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

백현조 의원님.

○백현조의원30년쯤 근무하면 150만 원쯤 받아야 안 되겠습니까?

또 소득 수준이 6만 불일 때 북구는 그 두 배였습니다. 어떤 업체는 근속패를 중간중간에 해주는 데도 있더라고요.

금액으로 판단할 게 아니라 노력한 대가만큼의 선물은 지급돼야 된다고 생각합니다. 공무원이 듣기 좋으라고 하는 이야기는 아니고 제 소신입니다.

1-132쪽 최근 3년간 한마음 연수 현황에 대해서 질의하겠습니다.

당초예산에 1억2,750만 원을 책정해서 올렸을 때 왜 금액을 줄였냐고 질의하니까 갔다 온 분들이 많아서 이 정도 예산이 된다고 하셨는데 결산 한번 해보겠습니다.

예산이 거의 과반 이상 줄었는데 벤치마킹이나 선진지 견학이 부족한 점은 없었는지 공무원의 복지 차원에서 말씀해 주십시오.

○백현조의원건의 말씀 몇 가지 드리겠습니다.

직원 휴양 시설 이용률을 반영해서 직원이 원하는 시설이 이용되도록 배려하는 시스템이 진행되고 있는지 말씀해 주십시오.

○백현조의원휴양 시설에 대한 애로사항은 없는 것으로 알아도 되겠습니까?

○백현조의원휴양 시설은 근무와 연관성이 있고 쉴 때는 쉬고 힐링할 수 있는 시간을 가짐으로써 행정의 퀄리티가 높아진다고 봅니다.

이런 부분은 예산이 되는 데까지 배려하셔서 직원들의 사기가 진작될 수 있도록 최선을 다해 주십시오.

그리고 주민소통실에도 말씀드렸는데 인사이동 시에 대민부서나 허가 부서에 경험 있는 직원을 배치해 주십시오.

왜냐하면 허가가 되고 안 되고의 문제가 아니라 자상하게 안 되는 이유를 설명할 수 있는 경험자가 있어야 됩니다. 그래야 주민과 마찰이 없어집니다.

현재 육아휴직으로 여러 부분에 휴직자가 많아서 직원 배치가 적절하지 않은 부분이 있다는 이야기는 들었는데 경험 있는 직원으로 배치하셔서 민원이 최소화될 수 있도록 해주십시오.

○백현조의원신규직원이 들으면 오해의 소지가 있는데 그런 의미는 아니고요.

제가 종합병원 이야기를 했습니다.

종합병원에 가면 경험이 데이터베이스화돼 있습니다. 의사분들이 이야기를 듣고 데이터베이스를 꺼내서 처방을 합니다. 그것이 되든 안 되든 합니다.

서류를 떼주는 업무를 말씀드리는 게 아니고 민감한 부분이 등록과 허가입니다.

등록과 허가 업무를 기존에 해왔던 공무원들은 민원인이 오시면 이게 되는지 안 되는지를 미리 알 수가 있고 어떻게 말씀드려야 기분 나쁘지 않은지 알 수 있습니다. 그 말씀을 드리는 것이죠.

그게 규정상 안 되면 그런 민원인이 올 때는 오래된 직원이 옆에서 설명해 줄 수 있는 시스템이 필요하다는 겁니다.

그리고 허가등록 부서에 가면 ‘저쪽 부서로 가세요. 이쪽 부서로 가세요. 그쪽 부서에서 그러던가요?’ 이렇게 되묻습니다.

민원인한테 되물으면 안 됩니다.

이런 안을 가지고 있으면 담당자끼리 콘택트 돼 있어야죠. 설명이 돼 있어야 되고요. 그렇지 않습니까?

‘저쪽 부서에서는 된다고 하던데요?’ 이러면 이 부서의 담당자는 ‘그 부서에서 그러시던가요?’ 그건 경험에서 우러나는 겁니다.

그분이 업무추진은 참 잘하는 실무자인데도 불구하고 경험이 필요하다는 거죠.

경험을 가진 공무원은 잘 설명해서 민원인을 설득시킬 수 있는 능력이 됩니다. 그 말씀을 드리는 것이고 오해가 없었으면 좋겠습니다.

이것이 바로 규제개혁이고 오픈테이블을 해서 관련 과에 원스톱으로 처리하라는 것과 똑같은 맥락입니다. 그런 맥락으로 봐주시면 좋겠다는 말씀을 드립니다.

그리고 인사부서이고 의전과 관계되니까 쓴 소리를 좀 하겠습니다.

주민소통실에도 이야기했지만 청장님이 행사에 안 늦을 수 있도록 업무 조율을 해 주십시오.

하루 전에 시간이 바뀌는 경우가 있죠?

그런 경우에 동에서나 우리 행사는 꼭 참석해달라고 요청이 있어서 바뀌는 경우도 있습니다. 또 청장님 동선에 갑자기 다른 동선이 끼어들어서 바뀌는 경우가 있습니다.

그런데 일주일 전에 고지한 행사들은 그대로 가는 게 맞습니다. 왜냐하면 그것을 위해서 우리도 계획을 세우거든요.

또 적어도 10분 전에 도착해서 주민들과 만나고 의원들과 만날 수 있는 여유로운 행사 계획을 세우십시오.

의전에 대해서 한 마디만 더 말씀드리겠습니다.

담당 국장께서 섭섭해하실지 모르지만 말씀드릴 것은 말씀드리겠습니다.

의전에 있어서 실무자나 실·과장만 참석하면 되지 국장이 모든 행사를 수행하는 것은 전 과를 관장해야 되는 국장의 동선이 아닙니다.

국장님의 역할은 안에서 많은 일들이 있을 겁니다. 그러면 과장님의 역할이 없어지고 계장님의 역할이 없어져요.

그리고 문화체육과 같은 경우에 토·일요일은 거의 비워두지 않습니까. 그런 경우에도 실무 계장들과 체육회 관계자들이 있지 않습니까.

이런 분들이 돌아가면서 의전을 담당함으로써 본인의 생활을 찾아갈 수 있도록 배려하는 것이 맞는다고 여러 행사를 뛰면서 보고 느꼈습니다. 그래서 개선할 부분이 있다면 개선해 주십시오.

○백현조의원시간 좀 맞춰주시고요.

일정은 일정대로 소화될 수 있도록 해 주십시오.

6대 때 4년 동안 열심히 뛰어 보니까 한 사람 한 사람에게 선택과 집중이 중요하다고 봅니다.

허둥지둥 하는 것보다는 한 행사라도 주민을 위해서 집중하는 것이 중요하다고 판단됩니다.

○백현조의원이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

박상복 의원님.

○박상복의원과장님, 오신 김에 인사 관련 제안도 드리고 당부도 드려보고자 합니다.

작년에「도서관법」이 통과 되었는데 제30조 1항에【공립 공공도서관의 관장은 사서직으로 임명한다.】고 돼 있더라고요.

공무원들한테 왜 안 되냐고 물어보면 법률에 근거해서 안 된다고 하시는데 법률에 이렇게 돼 있는데도 불구하고, 북구가 외부에는 도서관이 아주 잘 돼 있는 구라고 하고 계시지 않습니까. 그죠?

그래서 사서직이면 소수직인데 이분들이 왜 임명이 안 되는지, 5분 자유발언 때도 말씀드렸지만 사회복지와 복지지원과가 있습니다. 다 행정직 과장님이 담당하고 계시고요.

물론 그분들도 전문성 있고 열심히 하시는 것을 압니다. 하지만 내년 당초예산을 보더라도 53%가 복지 관련 예산이고 또 수많은 복지담당 계열에 계신 분이 있는데 이런 분들에 대한 인사 배려는 어떻게 계획하고 계신지 짧게 부탁드리겠습니다.

○박상복의원제30조에 돼 있더라고요.

○박상복의원아직 연차가 안 되었다?

○박상복의원상위법이 이렇게 돼 있는데 만약에 안 되었을 때 페널티나 규제는 없습니까?

○박상복의원당부사항 겸 제안이라고 말씀드렸고요. 국장님이 약속하셨기 때문에 절대 소외 안 될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

’18년12월18일부터 음주운전자에 대한 처벌을 강화하는「윤창호법」이 시행되었습니다.

’18년도에 북구청에 음주운전으로 징계 받으신 분들이 좀 있죠?

○박상복의원언론에서 공무원들의 기강 해이라고 해서, 타이틀 달기 좋지 않습니까. 그죠?

연말이니까 음주운전에 대해서 한 번 더 직원들에게 경각심을 불러일으켜 주시기 바라면서 말씀드렸습니다.

○박상복의원그리고 왜 직원들이 11시3,40분에 식사를 하러 가는지 유심히 봤습니다. 조합원들한테도 여쭤보고 계장님, 과장님한테도 여쭤도 보고요.

왜냐하면 사기업에서는 상상조차 못할 일이거든요. 12시 전에 자리 이석이 안 됩니다.

기초생활이라고 해서 아침 9시까지 출근이면 9시까지 출근해야 되는 게 법이듯이 12시까지 근무시간이면 이석이 안 됩니다.

나름 신선한 문화충격이라서 처음으로 많이 여쭤봤고 이야기도 많이 해봤는데 근본적인 하드웨어가 잘못되었다는 생각입니다.

북구청이 800명 이상 식수를 하신다고 들었는데 초기에는 300명 기준으로 식당이 생겼다고 들었거든요.

밥은 먹어야 되니까 밥시간이 당겨지고 줄을 서는 문제가 있는데 직원들이 여유롭게 먹을 수 있도록 식당을 환경개선할 계획이 있으면 설명 부탁드리겠습니다.

○박상복의원언제 완료되고 몇 명이 더 앉을 수 있는 자리가 생기는 겁니까?

○박상복의원직원들 기강 바로 세우기를 말씀하시기 전에 먼저 하드웨어를 맞춰준 이후에 지도를 해 주셔야 된다고 생각하거든요.

그렇게 돼서 근무시간도 늘어나면 저녁에 빨리 퇴근하실 수도 있고, 언론에서 지적되는 여러 가지 문제들이 하나씩 해결될 수 있다고 생각하기 때문에 노조와 잘 협의하셔서 식사시간이 준수될 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○박상복의원이상입니다.

○의장 이주언 이진복 의원님.

○이진복의원공무원 승진과 관련해서 7급에서 6급으로 근무연수가 5년이 최대 기간이고요. 행정 8급은 최소가 2년이고 최고 긴 분이 9년으로 나와 있습니다.

근무연수가 2년이 되면 승진할 수 있는 조건이 되어서 승진을 했겠지만 누구의 친인척이다, 학연·지연이라서 승진했다는 이야기가 안 나오도록 해주십시오. 열심히 일하는 공무원들이 힘 빠질 수 있습니다.

승진·인사에 있어서 누구보다 투명하고 공정하게 운영해 주시기 바라고요. 과장님께서 한 말씀해 주십시오.

○이진복의원믿고 넘어가겠습니다.

관급공사 계약과 관련해서 수의계약 같은 경우는 내년에 지역을 추가해서 넣어주십시오.

1-105쪽에 지역이 안 들어가 있는데 북구·남구·중구 어디에서 했는지 내년에는 넣어주시고요.

그다음에 건의사항 몇 가지 드리겠습니다.

현수막 비용과 관련해서 과별로 행사가 많아서 대회의실이나 3층 상황실에는 행사가 계속 있지 않습니까.

그곳에 현수막을 대신할 수 있는 LED 현수막이라든지 다른 방법이 없을까 하는데 과에서는 그런 것을 생각해 보셨는지요?

○이진복의원앞으로도 그런 부분은 계속해서 고민해 봐야 될 것 같습니다.

환경과 예산을 생각해본다면 앞으로 기술도 좋아질 거니까 계속해서 그런 부분을 고민해 주십시오.

○이진복의원울산 업체로 하라는 것 아닙니다. 입찰까지는 울산으로 권유하지 않습니다.

○이진복의원최근에 교회 행사와 북구청 행사가 겹쳐서 일대가 마비된 적이 있습니다. 그래서 건너편에 주차하고 넘어오신 분들이 많았거든요.

주차장과 관련해서 앞으로 해결방안이 있습니까?

○이진복의원행사할 때 차량 통제를 하는데 광장을 이용할 수 있는 방법을 생각해 주셨으면 좋겠습니다.

○이진복의원아니요. 차량이 광장에 들어오는 게 아니라 주차장에서 항상 행사를 했으니까 행사를 광장으로 옮기고 주차장을 폐쇄를 안 했으면 좋겠다는 거죠.

○이진복의원예. 고려해 보십시오.

이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임수필 의원님.

○임수필의원총무과의 보도자료 횟수를 봤습니다. 혹시 10월까지 보도 자료가 몇 건인지 알 수 있겠습니까?

○임수필의원예. 총무과 보도 자료가 많지가 않아요. 보건소 같은 경우에는 거의 100건 가까이 되는데 8건밖에 안 되거든요.

구청에서 하고 있는 일이나 사업을 울산시나 지역 주민들에게 알려야 사업이 될 수 있는 것 아닙니까. 홍보도 되고요.

총무과에서 좋은 일을 많이 하고 계실 것이고 적극적으로 알려야 할 사업이 있을 것 같은데 전담하시는 분이 따로 있습니까?

○임수필의원담당별로 사업을 진행할 때 지역 주민들에게 알렸으면 좋겠다는 부분은 적극적으로 대응해서 보도를 했으면 좋겠습니다.

○임수필의원과장님이 농소2동에 근무하셨는데요. 건물이 오래돼서 비가 많이 샙니다. 이번 태풍 때도 3층부터 시작해서 비가 2층까지 흘러내려서 직원들이 물을 퍼낸다고 고생을 많이 했거든요. 알고 계시죠?

○임수필의원근본대책을 찾아야 될 것 같은데 고민하고 있는 게 있습니까?

○임수필의원맞습니다. 지역 주민들의 합의가 필요한 것 같고요.

농소2동이 4만 명이 넘었는데 청사는 비좁고 근무하시는 직원들도 좁아서 주민들이 민원을 보려고 행정복지센터에 많이 오는데 불편 사항들이 제기된 것 같아요.

일선에서 담당하시는 공무원들이 많이 힘들 것 같은데 사기를 높여주시고 방수나 시설 부분에 새 청사를 짓기 전이라도 보완해줄 수 있는 부분은 지원을 많이 해줬으면 좋겠습니다.

○임수필의원청사에 예술작품들이 걸려있는데 구청에 오시는 지역 주민들이나 직원들의 문화향유권으로 볼 수 있는 시각이 있어서 참 좋습니다.

선정할 때 자문을 받거나 선정위원회가 따로 있습니까?

○임수필의원미술협회의 성향에 따라서 전시물들이 달라질 수 있겠네요.

지역 주민들이 다양한 문화를 접할 수 있는 권리도 있는데, 전문적인 미술협회에서 자문을 받아서 하는 것도 좋은데 주체는 지역 주민들의 정서를 안고 있는 총무과니까 총무과에서 그쪽 의견과 지역 주민들의 의견을 모니터링해서 다양한 예술작품들이 걸렸으면 좋겠습니다.

어떻게 하면 다양한 작품들을 지역 주민들이 볼 수 있을지, 아니면 직원들이 볼 수 있을지 고민 부탁드리고요.

가끔씩 밤늦게나 주말에 북구청에 올 때가 있습니다. 그러면 당직실 직원이 보안 해제를 해줘야 되는데 당직을 자주 하지 않다 보니까 해제하는 매뉴얼을 아시는 분도 있고 모르시는 분도 있어요. 그래서 의회에 올라와서 문을 열면 벨이 울리거든요.

당직자가 해제하는 작동법을 알 수 있도록 매뉴얼을 적어놨으면 좋겠습니다.

많이 불편하더라고요.

○임수필의원마지막으로 천곡동에 소방도로가 개설되고 있는데 공유재산을 매입하는 부분이어서 얼마나 진행되었는지 궁금하네요.

○임수필의원건설과에 다시 한번 물어보기로 하고요.

마지막으로 버스 차량 운행과 관련해서 질의하겠습니다.

전체 차량 일지를 보지 않고 4월부터 6월까지만 버스 차량 일지 한 분기를 봤습니다. 달로 치면 90일인데 토·일요일 빼고 60일 정도 되는데 운행한 것은 19회 정도이고 초등학교 아이들이 체험 갈 때 지원해준 게 4회 있더라고요.

우리가 아동친화도시를 지향하고 있고 학교 아이들이 반 단위로 지역의 좋은 곳에 가서 견학하고 체험을 하고 싶은데 현장에서는 이동수단에 대한 걱정이 많아요.

이제는 지역사회에서 책임을 같이 해야 될 시기가 왔기 때문에 일반 주민들에게 봉사 차원에서 차량을 지원하는 것은 힘들더라도 구청의 여유 있는 차량을 아이들이 이용할 수 있는 기회를 준다면 북구의 초·중·고등학교, 유치원 아이들이 더 많은 체험을 할 수 있다는 생각이 듭니다. 고민해 주십시오.

보험 관계는 더 고민해봐야 되겠지만 교육경비 지원을 할 때 북구청에서 구청 버스든 의회 버스든 차량을 지원하고 활용해서 아이들에게 도움이 되는 방향으로 고민해 주십시오.

활용 가능하겠습니까?

○임수필의원버스가 한 대라서 할 수 있는 범위가 한정돼 있잖아요. 그래서 우리가 확정해야 될 부분이 있어요.

아이들 교육과 관련된 체험 부분은 학교 현장에서만 책임지는 게 아니라 지자체와 마을에서도 책임져야 할 때가 왔기 때문에 그런 부분에서 고민을 해 주시라는 겁니다.

○임수필의원그것을 업으로 하는 분들한테는 불편할 수 있지만 요구는 하지만 못하는 부분이 있는 거잖아요. 그 부분을 해결해주는 거잖아요.

그래서 적극적으로 해주시고 교육청과 MOU를 맺었다고 하니까 잘하셨다고 생각합니다.

○임수필의원아무튼 잘한 행정이라고 칭찬해주고 싶습니다.

이상으로 마치겠고 올 한 해 고생 많이 하셨습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

추가 질의하실 의원 계십니까?

(「없습니다」하는 의원 있음)

제가 한 말씀 올리겠습니다.

많은 시간이 흘렀고 행감 회의장 질서를 바로잡아야 하는 의장으로서 오늘 굉장히 심한 자괴감을 느낍니다.

오늘 ‘삥 뜯는다’는 표현까지 나왔는데요. 그러한 집행부를 행감은 왜 하는 것이며, 그러면 그때 그러한 축하의 장소에 왜 참석하는 것입니까.

○박상복의원사과했지 않습니까.

○의장 이주언 그 말대로라면 8개 동의 주민자치위원들이 H-동행이라는 사업을 하는 과정에서도 주민들에게도 그러한 표현을 쓸 수 있겠습니까!

○박상복의원사과했지 않습니까!

○의장 이주언 어디에다 사과를 하셨습니까!

지금 의장이 발언하고 있습니다.

사회공헌사업을 하고 있는 현대자동차에게도 위신을 손상시키는 표현입니다.

제가 집행부를 커버하려고 하는 말이 아닙니다.

여기까지만 하겠습니다.

더 이상 질의하실 의원이 없으므로 총무과 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

오늘 감사과정에서 지적된 사항에 대해서는 시정하시고, 부진한 사항은 개선하도록 업무추진에 최선을 다해 주시기 바랍니다.

이상으로 총무과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

총무과장 및 관계공무원 수고하셨습니다.

감사 준비를 위하여 14시까지 감사 중지를 선언합니다.

(12시24분 감사중지)

(14시 감사속개)

○의장 이주언 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.

다음은 문화체육과 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다.

문화체육과장 발언대에 나오셔서 행정사무 처리상황에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○의장 이주언 문화체육과장 수고하셨습니다.

문화체육과 업무에 대하여 이정민 의원님부터 질의하도록 하겠습니다.

○이정민의원과장님, 주말도 반납하고 행사 준비하신다고 늘 고생하시는데 행정사무감사 준비하신다고 고생하셨습니다.

농소2동 운동장은 주민들이 늘 요구하는 사항이었는데 어떻게 됐는지 궁금하고요. 중산동 매곡공원, 체육공원도 어떻게 됐는지 말씀 부탁드리겠습니다.

○이정민의원과장님도 말씀하셨다시피 농소2동의 인구가 4만 이상을 돌파했는데 주민들이 행사를 하더라도 운동장이 없어서 다른 학교운동장을 빌려야 하는 불편사항들이 많습니다.

지금 말씀하신 중산매곡공원, 체육공원이라도 할 수 있도록 힘써 주십시오.

행감자료 2-3페이지, 체육시설 유지보수 관리는 어떻게 하고 있으며, 현재 체육시설 점검상태는 어떻게 하고 있는지 궁금합니다.

여기에 보면 100%, 70%로 되어 있는데 설명 부탁드리겠습니다.

○이정민의원4-15쪽에 상안 풋살구장이 11월에 개장해서 인조잔디로 깔았잖아요.

요즘 추세가 다 인조잔디를 걷어내는 추세인데 2억 원을 들여서 꼭 이렇게 해야만 되는 일이었는지 궁금합니다.

인조잔디 말고 다른 걸로 할 수 있지 않았나요?

○이정민의원문화체육과 행사에 관해서 여쭤보겠습니다.

4-5쪽, 다채롭고 품격있는 문화행사 추진에 대해서 당초에는 효자 송도선생 사생대회가 개최 되었는데 이번에 누락된 게 궁금하고요.

그리고 문화원사업 지원에 풍물 불매소리 경연대회도 당초 5월 쇠부리축제 때 하겠다고 했는데 이번에 올라온 것을 보면 향후 하겠다고 말씀했는데 이 부분에 대해서도 말씀해 주십시오.

○이정민의원쇠부리체육공원에 대해서 말씀드리겠습니다.

(빔프로젝터 스크린으로 질의 중)

밤에 찍은 사진이어서 어둡게 나왔죠.

지난번 10월11일, 12일 행사를 위해서 텐트를 쳐놨습니다. 텐트가 20개 정도 쳐져 있을 겁니다.

쇠부리체육공원의 행사를 위해서 저렇게 해놨는지, 주민들이 이곳을 지나다니면서 이 부분에 대해서 궁금해 하셨습니다.

지역주민들의 말씀에 의하면 우리 구 승낙으로 이분들이 여기에 오셔서 행사를 했다고 말씀하셨습니다.

다음은 테이블 같은 것도 갖다놨습니다.

그분들이 오셔서 고기도 구워먹고, 그래서 지역주민들은 ‘공원에서 고기를 구워 먹어도 되고 더울 때 텐트도 쳐도 되나?’ 이렇게 말씀하시더라고요.

관리가 어떻게 돼서 이렇게 됐는지 이 부분도 궁금하고요.

그리고 전시관이 12월27일 개관하는 걸로 기억하고 있습니다. 그런데 저분들이 저기 에 와서 전기도 쓰고 물도 쓰고 화장실도 사용하고 있는데, 이 부분에 대해서 승인을 해줬습니까?

과에서 해 준겁니까, 아니면 이분들이 임의로 오셔서 한 겁니까?

여기에 대해서 지역주민들이 불만의 목소리를 엄청 냅니다.

○이정민의원여기는 공원이 아니지 않습니까. 그죠?

○이정민의원이렇게 한 번 하면 주민들이 바라보는 시각은 ‘아, 우리도 다 같이 가서 공원처럼 해도 되겠다.’는 인식을 갖고 있더라고요. 처음부터 이렇게 하다 보니까.

과장님, 잘못된 것 아닙니까?

○이정민의원앞으로 이런 부분은 꼼꼼히 살펴서 해 주십시오.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

백현조 부의장님 질의해 주시기 바랍니다.

○백현조의원과장님 이하 계장님들 한 해 동안 수고 많으셨습니다.

「국민체육진흥법」제43조2의 개정으로【체육단체의 장은 지방자치단체의 장 또는 지방의회 의원의 직을 겸할 수 없다.】는 법률이 2019년1월15일 제정되었습니다.

그래서 우리 구도 체육회장을 구청장님이 겸직하지 못하고 새롭게 뽑아야 되는데 이와 관련해서 어떻게 준비하고 있는지 말씀해 주십시오.

○백현조의원대의원 확대기구라고 해서 우리 구는 150명 이상 총회를 구성하는 대의원과 산하조직 대의원을 추가하여 선거인단을 구성한다고 돼 있습니다. 맞죠?

○백현조의원지역과 종목, 대의원에 포함되는 것이고 투표로 회장을 선출한다고 되어있죠?

○백현조의원이 법률의 개정 취지가 정치와 체육의 분리로 체육의 독립성과 정치적 영향력을 배제하는데 있다고 저는 판단합니다.

선거를 준비하면서 정치적인 영향력이 없는 체육의 활성화에만 주력할 수 있는 회장을 선임하는데 집중해야 되겠다고 생각합니다.

체육회장에 선임될 인력 예상 인원들이 나오고 있는데, 저는 헛소문이라고 믿고 선거를 준비함에 있어서 공정함을 잃지 않도록 과에서는 최선을 다해 주시기 바랍니다.

○백현조의원행정사무감사 자료 2-22페이지에 보면 사업성과가 나와 있는데 동의하지 못하는 부분들이 있습니다.

어휘만 지적하고 넘어가도록 하겠습니다.

석축으로 쌓은 부분과 토철, 이 두 가지 부분은 제가 동의를 못하겠습니다.

기록으로 남을 건데, 사업성과 부분의 명기는 정확한 표현이 아니라고 보고 3개년 계획 동안 새롭게 쇠부리제철기술 복원실험을 한다고 하셨으니까 이것도 과에서 체크를 해주십시오.

용역도 외주발주가 굉장히 많이 늘었습니다. 큰 계획이나 금액이 많이 드는 용역이 아니라면 공무원의 전문성 향상을 위해서 용역업체에 주지 않고 직접 수행하는 것도 좋다고 판단됩니다.

특히 문화와 관련해서 공무원들이 이에 대해서 이해도가 있어야 된다고 보면 문화에 관한 용역을 직원들도 전문가고 능력이 다 출중하시니까 ….

문화에 관한 부분이나 용역들은 수행이 가능하고 진행이 가능한 것이라면 공무원들이 하면 어떨까 하는 생각을 가져봅니다.

전적으로 행정에서 용역을 굉장히 많이 발주하는 형태의 행정이 이루고지고 있습니다.

그래서 그런 부분들을 고려해 달라는 말씀을 드리겠습니다.

그리고 명촌 풋살구장의 경우에 유해성 물질로 인해서 부적합 판정이 난 유일한 곳 아닙니까.

유해성 판결이 난 걸로 알고 있는데, 아닌 가요?

많은 민원으로 시달리고 있는 명촌동 풋살구장을 말씀드리는 겁니다.

○백현조의원파악해 보십시오.

○백현조의원그리고 명촌둔치에 족구장이 있습니다.

최근에 제가 족구장을 다녀왔었는데 시설적인 측면에서 보완할 점이 있어서 과장님께 말씀드립니다.

밑에 인조잔디가 깔려있는데 시멘트가 보일 정도로 이완돼서 보수가 필요했습니다. 확인을 해보시고요.

자전거도로의 펜스가 그물망으로 되어있는데 족구를 하다보면 공이 자전거도로 쪽으로 튀어나가서 자전거를 타는 분들이 놀라는 경우가 있습니다.

그물망으로 되어있는 펜스 부분을 골대 쪽만 높여놨던데 다른 두면도 같은 높이로 높여서 운동하는 분들에게 공이 튀어나가는 불편함이 없도록 해주십시오.

족구단 측의 말씀은 어린 학생들이 뛰어 놀면서 시설물의 훼손이 있다는 말을 했습니다.

과장님께서 가보시고 개선될 것은 개선해주시면 고맙겠습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

정외경 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정외경의원과장님 수고 많으십니다.

제가 작년 행감 때 운동기구에 일련번호를 제작해서 부착해줬으면 좋겠다고 건의 드렸는데 실행을 바로 해서 문화체육과에서 관리하는 구역에 붙여놓으셨더라고요.

주민들이 ‘없던 게 하나 붙어있네 좋다, 괜찮네.’ 이런 말들을 들었습니다.

너무 감사드립니다.

해보니까 이전하고 달라진 게 있습니까?

○정외경의원저도 관심을 가지고 고쳐야 될 것이 있으면 건의 드리겠습니다.

4-16페이지 달천철장 보존 및 주변정비 사업에 대해서 질의 드리겠습니다.

달천철장과 관련한 선진지 견학을 전시관 콘텐츠 때문에 많이 다녔습니다.

견학을 다녀와서 어떤 부분을 벤치마킹하고 있는지 궁금합니다.

○정외경의원장소도 크게 넓지 않잖아요. 좁은 공간을 최대한 활용하실 것이라고 믿습니다.

청장님도 여기에 심혈을 기울이고 있습니다. 또 하나의 북구 관광지화가 될 수 있도록 세세한 부분까지 신경써 주시길 부탁드립니다.

4-6페이지, 달천철장 쇠부리축제가 내년에 이전을 하지 않습니까.

주민설명회를 2회 개최했다고 되어 있는데, 하고 나서 주민들의 반응은 어떻습니까?

○정외경의원주변상가에 계시는 분들의 영향력도 크니까 놓치지 마시고요.

내년이 되면 과장님께서 하실 일이 더 많을 것 같습니다.

이 축제가 제대로 안착이 돼서 하나의 축제로 자리매김할 수 있도록 심혈을 기울여주시기 바랍니다.

시설 보수에 대해서 질의 드리겠습니다.

체육시설은 단가계약으로 1억 원을 주셨다고 했는데, 그 가격은 입찰에 의한 단가계약인가요?

○정외경의원상안테니스장의 시설보수 현황을 3년치 밖에 못 받는다고 해서 2016, 2018, 2019년 자료는 받았는데 2017년 자료를 못 받았습니다.

2016년에 보면 태풍 ‘차바’ 때인데 상안테니스장 외 2개소 보수공사로 펜스보수가 들어갔습니다.

이때는 단가계약도 아니고 수의계약으로 업체에 들어갔는데, 수의단계로 들어간 사유를 여쭤도 되겠습니까?

○정외경의원그 이후 상안테니스장의 펜스기초 보강 및 그물정비가 2018년에도 있었습니다.

이번에 또 민원이 들어갔죠.

펜스 부분이 나사가 많이 빠지고 태풍으로 인해서 그렇다고는 하지만 처음부터 잘못되었기 때문에 보수공사비가 들어가는 것 같은데 A/S는 1년인가요?

○정외경의원지지대 전체를 보수한다는 말씀이시죠?

○정외경의원체육시설이 여기뿐만 아니고 너무 많다 보니까 현장방문을 일일이 못 하셔서 업체에 맡기실 텐데, 그러면 공사를 하기 전과 하고 난 후를 사진으로 찍어서 보관합니까?

○정외경의원완료 후에도 확인을 하십니까?

○정외경의원확인한다는 것 치고는 구석구석 너무 많이 들어가서 ….

사실 이것도 민원인이 얘기를 해줘서 챙겨보게 된 겁니다.

민원인들 눈에 이상하게 안 보일 정도로 꼼꼼하게 챙겨주시기 바랍니다.

○정외경의원물놀이장에 대해서 말씀드리겠습니다.

문화체육과에서 양정과 달천 두 군데에서 물놀이장을 운영하고 있습니다.

자료에 보니까 1억9,984만 원인데 물놀이장 하고 나서 민원 들어온 건 없습니까?

○정외경의원보완해야 될 민원도 없었고요?

○정외경의원저는 양정까지는 못 가보고 제 지역구에 있는 달천운동장에서 민원인들을 만나봤습니다.

여름이니까 조금 더 늦춰 달라는 시간 연장 민원이 제일 많았고, 학부모들이 유아와 텐트 밑에서 하루 종일 놀면서 해 먹을 수 있는 제빙기나 음료수 자판기를 설치해 줬으면 좋겠다는 말씀을 하셨습니다.

또 텐트 밑이 너무 더워서 대형선풍기 설치는 안 되느냐는 민원이 들어왔습니다.

샤워장이 컨테이너던데 거기에 들어가 봤더니 완전히 찜통이더라고요.

달천철장에는 그늘이 없습니다.

그래서 위에 그늘막이나 차양막을 씌워줘야 되지 않겠느냐, 그리고 물놀이장 물이 배수가 안돼서 잔디밭에 쉬고 있는 사람들 쪽으로 엄청나게 밀려들어오는데 배수시설도 미리 점검해야 되지 않나, 제가 본 견해는 그렇습니다.

시간 연장을 하게 되면 위탁금액이 많이 올라가겠죠?

○정외경의원운영시간이 아침 10시부터 17시인데 주민들과 소통을 하셔서 좀 더 좋은 방안을 모색했으면 좋겠습니다.

내년에는 좀 더 많은 사람들이 물놀이장에서 혜택을 누릴 수 있도록 같이 고민해 봤으면 좋겠습니다. 저도 고민하겠습니다.

○의장 이주언 정외경의원 수고하셨습니다.

박상복 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박상복의원질의하기 전에 좋은 기업을 넘어서 위대한 기업이 지역사회에 기부하는 것에 대해서 집행부가 삥 뜯는다는 부분은 단어선택이 잘못된 걸 다시 한번 국장님과 집행부에게 사과 말씀드리고 시작하겠습니다.

진정서가 하나 들어왔는데 북구 상안테니스장에 태양광 설치 건의가 있지 않습니까.

자료에 보면 해결이 되어서 회신을 해줬다고 되어있거든요.

그런데 테니스협회에서는 어떤 회신이나 답을 아예 듣지 못했다고 하는데 어떻게 된 건지 짧게 설명해 주시죠.

○박상복의원민원을 넣으신 분이 문○○ 테니스 협회장이잖아요.

이분은 내용을 통보 받은 것도 없고, 된다 안 된다는 회신조차도 못 받았다고 하시니까 유선으로 짚고 넘어가십시오.

○박상복의원기박산성에 대해서 이야기하겠습니다.

국장님, 부구청장님, 과장님과 이야기를 하긴 했는데, 저도 의원이 되기 전부터 신흥사는 개인적으로 좋아하는 절이고 나름 인연이 있어서 여러 가지로 많은 관심을 갖고 있습니다.

내년에 구비 3억7,000만 원 해서 19억 원 정도를 기념비하고 제단안내소를 짓겠다는 것 아닙니까.

그리고 추가로 전시관 전망대해서 30억 원 정도를 투입하겠다, 그래서 50억 원짜리 기박산성 역사공원이 조성될 것 같은데, 제실관 포함이지요?

지금 그런 계획을 갖고 있죠?

○박상복의원그럼 설명을 해주십시오.

○박상복의원하시는 것을 반대할 생각은 없지만 그때 말씀드린 대로 역사적 고증이 필요합니다.

그때 시간이 없어서 부구청장님과 자세한 이야기는 못 하고 그 이후에 여러 가지 책을 봤습니다.

먼저 2017년 ‘기박산성 의병결진과 임란사’ 심포지엄이 북구청 주재로 있었습니다.

내용을 보면 경북대 우○○ 교수께서 울산 인근에 함월산으로 불리는 곳이 7개가 있고 그중에서 제월당실기를 비롯한 실기류의 실제가 후대의 누군가에 의해 과장되거나 윤색될 수 있기 때문에 객관적 증거가 더 필요하고 논리도 보강되어야 한다고 마무리하셨습니다.

제월당실기가 제월당 이○○ 분의 10대 후손이 약300년이 지나서 작성한 겁니다. 거기에 유일하게 기박산성과 의병결진이 들어가 있는 거죠. 지금 역사서를 찾은 것은요. 그죠?

○박상복의원그래서 그 당시 때도 아니고 300년 이후에 10대손이 자기 조상을 기리기 위해서 작성된 것에 조금 윤색이 들어가 있지 않느냐 이런 의견도 있습니다.

또 한국해양대학교 김○○ 교수님 역시 울산읍성이나 기박산성에 대한 기록이 나타나 있지 않고 다른 읍지에도 기박산성과 함월산성 항목 자체가 없다는 내용이 있고요.

그리고 얼마 전에 신문에 기고하신 울산대학교 송○○ 교수님은 제가 논문 전체를 받았습니다.

울산의 임진·정유왜란이라는 논문인데 19페이지에 ‘제월당실기의 울산의병은 함월산 결진과 병영성 공격에 대한 기사에 대해 의문점이 많다.’ 이렇게 들어가 있습니다.

그래서 일단위로 기록된 게 있나 싶어서 손삼승 주무관님이 오셨을 때 울산의 자랑이죠. 류정 장군의 일기인 송호유집을 봤습니다.

이렇게 꼼꼼히 읽어본 적이 없었는데 문화 류씨 집안으로부터 받아서 한번 읽어봤습니다.

‘1592년 선조 25년 4월14일 왜구가 군사를 거느리고 일시에 바다를 건너 처음 부산을 함락하고 군사를 나누어 진을 치고 있으며 어디로 향할지 헤아릴 수 없다.’고 일기이기 때문에 난중일기처럼 일단위로 상세히 기록돼 있습니다.

여기도 기박산성과 의병결진에 대한 기록 자체가 없습니다. 그래서 이렇게 결을 달리하는 주장들이 있다는 것에 대해서 구청장님이나 현 국회의원의 치적 쌓기에 앞서서 고증을 하자, 검증을 하자는 투로 말씀을 드렸습니다.

그런데 제가 기존에 아는 것은 국장님이나 과장님이 아시는 것처럼 여기가 가장 먼저 의병이 모였고 쌀을 공급해서 신흥사가 호국사찰이 되었다고 알고 있습니다.

그래서 주지 스님이라든지 관계되시는 분들과 이야기를 하면서, 저도 여기는 동의합니다.

뭐냐면 왕조실록이나 공식적인 자료에는 없지만 구전을 통해서 대대손손 내려오면서 후손들이 존재하고 있지 않습니까. 그리고 주변에 호국 의미를 담은 것들이 많이 있고요.

또 신흥사 자료를 보니까 ‘1726년, 1836년 나랏돈을 들여 신흥사를 짓고 수리해줬다.’고 돼 있더라고요.

그건 뭐냐면 이게 호국 사찰도 아닌데 굳이 나랏돈을 들일 일은 없을 거라는 것을 반증하는 것 같고요.

그다음에 각 실록에 이게 없다고 해서 과연 맞는가, 문화에 정통하신 분이 저한테 이런 말씀을 해 주시더라고요.

선조실록에는 이순신이 죄인 취급 되어있다, 그게 어떻게 보면 객관적인 것인데 나중에 난중일기를 통해서 이순신을 새로 조명했지 않느냐, 그래서 수십억 원의 예산이 들어갈 건데 고증할 수 있고 검증할 수 있는 것을 만들어야 되지 않겠느냐 이런 의견입니다.

덧붙여서 말씀드리겠습니다.

신흥사 복장물에서 신흥사 사찰이 있었다는 것은 나왔지 않습니까. 그래서 다른 교수님이 주장하신 것은 반박이 될 수 있을 것 같은데요.

먼저 질의 드리고 싶은 것은 아마 그때도 이렇게 장황하게 말씀드리지는 않았지만 결을 달리해서 주장하는 역사학자와 교수님들이 있는데 우리가 이것을 어떻게 짚고 넘어가야 할지 국장님이나 과장님께서 안이 있으면 설명을 부탁드리겠습니다.

○박상복의원제가 제안 드리는 것은 관에서 직접 나서서 기박산성에 문화재를 만들고 박물관을 만들려고 하면 공신력이 있어야 됩니다.

그렇게 하려면 역사 고증을 정확하게 해야 되기 때문에 고증을 위해서 전문가를 모시고 학술회를 다시 한번 할 필요가 있습니다.

왜냐면 주장을 달리하시는 분들이 있잖아요. 나름대로 역사에 대한 전문지식이 있는 분들이 신문에 기고도 하고 있고 논문을 내고 있기 때문에 학술회를 통해서 정확하게 짚어보자, 그리고 문화재를 만드는 것에 대해서는 반대하지 않습니다. 왜냐면 소림사는 유네스코에 등록됐는데 스토리텔링 해서 허구를 가미해서 문화재로 만든 것 아닙니까.

그런 것을 문화유산화 하는 것에 대해서 이견은 없습니다. 그렇지만 예산이 수십억 원이 들어가는 것은 정확한 고증을 통해서 한 번 해소를 해야 된다는 겁니다.

추경 때 2,000만 원을 8,000만 원으로 실시설계용역도 올렸지 않습니까. 그래서 나중에 역사학자라든지 다른 이견들로부터 비판을 받지 않기 위해서라도, 그러니까 역사적 다툼, 역사적 고증, 학문적 공방은 그렇다 치더라도 우리가 이렇게 문화관광 사업을 한다고 하기 위해서라도 학문적 공방을 마무리해야 된다고 생각하거든요.

○박상복의원기박산성에 대해서는 속도는 내시되 정확한 방향으로 가야 됩니다. 그리고 정확한 방향이 맞지 않으면 속도 조절도 필요합니다.

많은 언론과 역사학자들 그리고 가깝게는 향토사학자들 그리고 의병 후손들 모든 분의 명예가 걸린 것 아닙니까. 그래서 너무 속도만 생각하시지 말고 꼼꼼히 살펴주시기 바랍니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임채오 의원님.

○임채오의원이어서 말씀드리겠습니다.

자료를 보면 송호유집이나 제월당실기, 울산지리지, 여지도 이런 많은 고정돼있는 자료를 보다 보면, 울산 왜란에 대한 지도를 그려봤습니다.

(빔프로젝터 스크린으로 질의 중)

울산의 왜란전쟁은 어떤 형태냐면 왜구가 1군이 있고 2군이 있습니다. 1군은 동래에 진을 쳐서 동래성을 치고 충주를 치고 한양으로 20일 만에 진격하는 형태로 갔습니다.

그리고 가토 기요마사라는 2군이 서생포와 염포를 공격하면서 울산지리지에 뭐가 나와 있냐면 ‘4월13일에 왜적이 부산을 침범하니 동래로 울산이 지원을 가는데 부산은 이미 함락되었고 동래구도 함락되었다.’ 이렇게 표현되어 있습니다.

뭐냐면 ‘울산에 있던 병력들이 부산 공격을 막으러 갔을 때 2군이 염포를 통해서 서생포와 염포를 공격하게 되고 군수와 좌병수가 없는 텅 빈 울산에 무혈입성(無血入城) 했다.’라고 표현하고 있습니다.

그래서 ‘가토는 4월19일에는 언양을 함락하고 4월21일에는 경주를 함락시키고 북상했다.’ 코스가 2개입니다.

염포에 왜관이 있었습니다. 그래서 약30포 정도의 일본인들이 살고 있었는데 울산에는 경상좌도병마절도사 군영이 병영에 있었습니다.

염포가 삼포개항지로 개항되면서 울산, 경주, 언양에 있는 군영들이 모두 노출된 겁니다. 그래서 임진왜란 때는 이미 모든 군영지도를 알고 있고 읍성 위주로 공격이 들어왔습니다.

그럼 울산은 어떤 형태의 전쟁이 일어나느냐면 염포를 타고 올라와서 이쪽, 북구의 왜란전쟁은 기박산성, 신흥사 그리고 이 지역이 어디냐면 보여드리겠습니다.

모듈화단지가 있는 부분인데 산이 보입니다. 이 부근에 산성이 있습니다. 방금 제가 찍은 지점에 효문산성이라고 불리는 산성이 있습니다.

그런데 효문이 그전에는 백련암이었고 여기가 함월산 줄기였습니다. 여지도에 보면 병영을 중심으로 함월산이라고 적혀있고 동쪽에는 동축산이 있습니다.

이건 제가 읽은 울산 북구 왜란에 대한 내용입니다. 그러면 여기가 산성이고 병영성 함락을 위해서 치열하게 싸우는 겁니다. 그리고 무룡산으로 들어갔다가 여기는 미사일 기지입니다.

적이 탄 배 50척이 계속 들어왔습니다. 그래서 봉수를 올리면 효문산성은 전투지인 무룡산으로 신호를 보냅니다. 그리고 여기서 기박산성으로 또 신호를 보내고요. 신호가 오면 의병결진 해있던 사람들을 또 이쪽으로 보내고요.

그다음에 여기서 싸우다가 다시 돌아갈 수 없기 때문에 효문산성에 성을 쌓아서 싸우고, 병영성 함락까지 계속 싸우고 일본군들은 언양성 함락, 경주성 함락 그다음에 서울로 올라갈 때 다시 병영성을 함락하는 것으로 북구 전체 왜란의 흐름을 가지고 있습니다.

이런 부분들이 문화 류씨 송호유집에 기록이 잘 돼 있어요. 북구 역사문화를 만들어 가는데 아직 참조가 덜 됐지만, 아까 일기처럼 썼다고 말씀하셨는데 류정 장군의 증손자가 썼습니다.

1,600년대에 썼기 때문에 임진왜란과 가장 가까운 시기에 기록된 역사서라고 보고 있습니다.

방금 제가 설명 드린 것은 울산광역시문화원에 이렇게 되어 있고 인터넷에서 고증된 내용을 중심으로 말씀드렸습니다.

그리고 염포영성이 있습니다. 왜관이 있었고 중리마을, 성내마을을 이으면서 왜구들이 살고 있었는데 자꾸 물의를 일으키니까 쫓아낸 거죠.

그리고 인터넷 일반자료에 뭐가 나오느냐면 일본인들이 군사 정보를 자꾸 뺏어가니까 더 이상 있지 말라고 보낸 겁니다.

영성이라는 것은 왜관이 있던 영청을 둘레로 해서 성을 만들었다고 해서 영성입니다. 효문산성의 흔적은 찾았지만 영성은 못 찾았습니다.

하지만 그 부분도 문화벨트로 해서 염포영성 역사전망대 그리고 효문산성을 함월산성에 가까운, 여지도 군현지도를 보면 실제로 제월당실기에도 고유성지라는 표현이 나옵니다.

예전에 성지가 있었는데 학술을 하면서 고유성지의 해석을 함월산성으로 바꿔서 해석해버린 겁니다. 그래서 함월산성이 어디냐고 따지고 있는데 북구에서는 아직까지 풀리지 않는 의문이고 둘 중의 하나는 기박산성이라고 보는 사람도 있고 또 제가 말씀드린 것처럼 제월당실기를 보면 오히려 효문동 쪽에 산성이 최접전지로 싸우고 그리고 중앙사령부로써 기박산성이 역할을 하고요.

그다음에 류정 장군님이 경주에서 많은 군사를 데리고 넘어오면서 기박산성에 있으면서 효문산성을 지원해줘서 울산이 왜란에서 큰 승리를 가진 역사가 있습니다.

그런데 아직까지 학술로도 안 풀렸기 때문에 역사적인 고증이라든지 학술 심포지엄, 문화 류씨에서도 역사적 고증을 위해서 학술회의나 학술 심포지엄을 자체 예산으로 진행하려고 하고 있다고 합니다.

역사관광 사업에 있어서 가장 중요한 것은 밑바탕이 되는 사실입니다. 그리고 지역에서 일어났던 일들을 지역 사람들이 정확히 알고 후대에 이어질 수 있도록 만들어가는 것, 사실에 입각한 역사 조성이 가장 필요하다고 보고 있습니다.

감사합니다. 이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임수필 의원님.

○임수필의원열띤 역사 공부 많이 했습니다.

올해 북구생활문화센터와 세대공감창의놀이터, 예술창작소가 위탁으로 넘어가서 그동안과는 다르게 운영되고 있고 사업들도 진행되고 있는 것 같은데 그동안의 성과를 되돌아보면 어떤 것 같습니까?

○임수필의원프로그램을 진행하면서 주민들과의 소통은 어떻게 되고 있는 것 같습니까?

○임수필의원문화예술하는 기관들끼리 네트워크가 형성되었다고 하는데 네트워크를 형성해서 주로 어떤 문제를 다루고 있습니까?

○임수필의원살펴보니까 창의적인 아이템들이 있어서 북구청에서 위탁해주는 금액 말고 자체 공모사업을 통해서 많은 프로그램을 따내고 있어서 고맙기도 합니다.

네트워크도 만들어서 북구 주민들의 문화의 질을 높이기 위한 노력을 하고 계시는데, 지역마다 축제와 행사를 하는데 이분들이 갖고 있는 시각이 기존에 하던 축제보다는 독특할 거라는 생각이 들거든요.

그래서 송화축제든 농소3동 축제든 축제를 할 이분들의 시각에서 우리가 그동안 진행해왔던 축제의 모습을 변화시켜보면 어떨까 하는 생각이 듭니다.

기획할 때 이분들의 도움을 받을 수 있는 길이 있으면 좋지 않을까 싶은데 어떻게 생각하세요?

○임수필의원이분들은 주민을 만나서 프로그램이나 예술적인 부분에 대한 검증을 하면서 하고 있기 때문에 지역 주민들과 기획단계 때부터 함께 하면 좋은 조언을 해줄 수 있을 거라는 생각이 들거든요. 그렇게 한번 추진해봤으면 좋겠습니다.

아까 역사와 관련해서 말이 오고 갔는데 박상진역사공원과 관련된 동상에 대해서 울산시의회에서 문제 지적이 있었던 것 알고 계시죠?

○임수필의원이제는 북구청이 떠안게 돼 있죠?

○임수필의원여기서 제기하고 있는 문제에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

박상진의사 하면 우리가 탁 느끼는 부분은 3·1운동 때 만세를 부르는 그런 상이 아니거든요. 일제 때 항일무장투쟁을 해야 된다고 외쳤던 사람이라서 태극기를 들고 서 있는 모습은 전혀 박상진의사에 대한 인식을 올바르게 가질 수 없는 부분이거든요.

그래서 이 부분을 어떻게 해결할 것인지 고민이 있는데 어떻게 생각하세요?

○임수필의원되게 아쉬운 부분이에요.

동상을 만들고 공원을 조성할 때 여기에 애착을 갖고 계신 많은 분들에게 의견을 구했다면 이렇게 난처한 입장이 발생되지 않았을 텐데, 앞으로도 역사와 문화에 대한 시설이나 공원을 조성할 건데 주민과 고견 있는 분들의 의견을 꼭 참조했으면 좋겠습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

이진복 의원님.

○이진복의원과장님, 올 한해 산에도 많이 다니시고 멀리멀리 다니시느라 수고 많으셨는데 궁금한 사항은 풀고 가야 하니까 질의하겠습니다.

앞에 회의에서 들으셨죠. 차량운행 기록과 관련된 문제점은 꼭 개선해 주시기 바라고요. 사격부 차량이 울산에 오는 이유가 결재를 하기 위해서 오는 겁니까?

○이진복의원그러면 이 차는 365일 계속 다니는 거죠?

○이진복의원작년 겨울 한 달 동안 11월27일부터 1월4일까지 이 차가 약 이틀 정도 빼고 울산에 있었는데 겨울방학인지 동계훈련이 있는지 궁금합니다.

또 동계훈련이면 관용차를 사용하기는 해야 하는데 현재 울산에 사격시설이 없지 않습니까. 설명 부탁드립니다.

○이진복의원혹시 쉬는 날이라면 관용차 운행은 됩니까, 안 됩니까?

○이진복의원휴가 신청을 안 하면 365일 쓸 수 있는 거네요. 맞죠?

○이진복의원그러면 새올 행정시스템인지 기록하는 데는 이분은 못 들어가시는 거네요?

○이진복의원이 차는 고장 나면 어디서 고쳐야 됩니까?

○이진복의원대부분 울산에서 결제한 내역이 있어서 와이퍼를 하나 교체하는 것도 울산에 내려와서 교체해야 되나 하고 여쭤보는 겁니다.

그리고 사격부 지도자와 선수현황을 보면 올해 3명의 선수가 새로 들어왔는데 선수 선발은 누가 합니까?

○이진복의원그럼 과나 북구청하고 전혀 조율 없이 하는 겁니까?

○이진복의원선발은 지도자가 다 하는 것 아닙니까. 선발하고 통보해 주는 것 같은데요.

○이진복의원체육진흥과 비인기종목의 육성을 위해서 우리 구가 사격부를 지원하고 있는데, 북구청 이름으로 선수 활동을 하고 대회에 나가서 우리 구를 알리고 있지만 사격 하면 북구청, 북구청 하면 사격이라고 알고 있는 국민이나 주민이 몇 명이나 있겠습니까.

타 지자체도 열악한 재정과 맞물려서 비인기종목의 지원이 고민 대상이 되기도 합니다. 그래서 한번 언급하고 넘어가야 될 것 같아서 언급했습니다.

행정사무감사 기간이 너무 짧다 보니까 의혹을 다 해소하지 못하는 부분이 있는데 그 점에 대해서는 나중에 따로 오셔서 설명 부탁드립니다.

○이진복의원2-4쪽, 각종 용역사업 추진현황에 대해서 질의하겠습니다.

11월22일 신흥사 구 대웅전 정밀안전진단 용역 결과가 오늘 날짜로 나오는 것 맞습니까?

○이진복의원오늘 한 권 주실 수 있습니까?

○이진복의원한 권 제 방에 갖다주시고요.

2-45쪽, 2018년도 구민한마음 생활체육대회 내용 및 결과, 일자별 세부 지출내역에 대해서 질의하겠습니다.

다른 과 체육회 정산내역을 보다가 카드내역과 거래명세서상 사업자 이름이 달라서 주소도 찾아보고 현수막업체 정산자료를 요청했습니다.

이름이 다른 부분은 사업자가 바뀌어서 정산자료가 잘못된 것으로 나왔고요. 하루에 현수막 비용이 너무 과도하게 들어가는 것 같아서 언급하고 넘어가겠습니다.

구민한마음 생활체육대회 건입니다.

2017년 하루 쓰는 현수막 비용 570만 원, 2018년 697만7,300원, 2019년 580만 원인데 견적서를 받아서 하는 겁니까, 그냥 하는 겁니까?

○이진복의원견적서를 받으면 매년 이 업체가 선정되지 않죠.

○이진복의원2018년에 700만 원 가까이 나와서 다른 연도에 없는 내역을 불러드리겠습니다.

무대현수막이나 홍보현수막 이 정도는 이해를 하겠습니다. 그런데 기업체현수막 3장 19만8,000원, 엠블럼기 1장 33만 원, 태극기·구기 2개 7만7,000원, 실무자현수막이 뭔지는 모르겠지만 3만3,000원, 쪽문폐쇄현수막 1만1,000원 이런 내역들을 보면 과장님 무슨 생각이 드십니까?

○이진복의원같은 행사입니다.

2017년, 2018년, 2019년 같은 행사인데 다른 연도에는 없는 게 있어서 여쭤보는 겁니다.

그리고 하루 행사하는데 한 권에 4,000원 하는 책자가 왜 필요한지 모르겠고 저는 이 책자가 기억이 안 납니다. 이 책자도 있으면 한 권 갖다주십시오.

○이진복의원그리고 정산자료를 보니까 2017년에 테이블을 두 번 구입했는데 며칠 상간으로 체육회 행사에 접이식 테이블 5개를 사고 또 13일 뒤에 접이식 테이블 10개를 구입합니다. 이런 물품들은 다 재산으로 관리되는 겁니까?

○이진복의원접이식이니까 가격으로 봐서는 구입 같습니다.

○이진복의원그리고 업체 주소를 찾아보니까 없는 회사입니다. 주소가 두 번 바뀌었는데 한 곳은 빌라촌으로 나오고 한 곳은 지인이 찍어서 보내준 주소로 가보니까 업체가 없습니다. 유령업체입니다. 그리고 남구에 있는 업체입니다.

체육회 정산자료를 보다 보니까 타 구에서 물품을 구입하는 경우가 많습니다. 지인에 의해서 그랬다고는 하지만 시정해 주십시오.

○이진복의원북구체육회는 동 체육회를 이끌어가는 곳이기도 합니다. 동별 정산자료를 봤는데 문제가 많습니다.

모든 동이 똑같은 건 아니지만 소소한 내용까지는 행감 자리에서 말을 못 하겠고요. 민간으로 지원되고 받아야 하는 정산자료가 제대로 들어올 수 있도록 교육하시기 바랍니다.

○이진복의원한 가지만 더 질의하고 마치겠습니다.

어르신전담지도자는 어르신을 전담하기 위해서 뽑은 건데 시간이 지나니까 섞여서 생활체육지도자가 어르신을 지도하기도 하고 어르신전담지도자가 다른 곳으로 가기도 하는데요. 병설유치원에 가서 수업하는 경우가 있습니다.

학교 방과후 경비는 교육청이나 시청에서 지원받아서 해야 되는 것 아닙니까?

○이진복의원가능은 하지만 학교는 학교 경비가 나오잖아요.

○이진복의원경로당에 강사를 보내 달라고 하면 구청에서는 없다고 하더라고요. 그래서 다른 곳에서 구하는 것을 봐서 말씀드리는 겁니다.

○이진복의원이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

추가 질의하실 의원님 계십니까?

백현조 의원님.

○백현조의원장애인 스포츠 참여 활성화를 위한 장애인스포츠강좌이용권 사업 현황에 대해서 말씀해 주십시오.

○백현조의원현재 7명 정도 하고 있는 것으로 알고 있는데 가맹시설이 있어야 이분들이 가서 운동할 것 아닙니까.

북구에는 몇 개의 가맹시설이 있죠?

○백현조의원자료가 있는데 국민체육센터, 쇠부리체육센터, 오토밸리복지센터가 있습니다. 종목은 탁구, 헬스, 수영입니다.

이 사업은 확장해야 되는 사업이라고 생각해서 과에서 관심을 가져달라는 측면에서 말씀을 드렸고 대상이 저소득층 청소년 및 성인 장애인 일부입니다.

1인당 8만 원이 지급되는데 많은 인원이 참여해서 저소득장애인의 건강 증진과 체육 활성화에 도움이 됐으면 좋겠다는 취지에서 말씀드립니다. 장려해 주십시오.

○백현조의원건의사항 몇 가지만 말씀드리고 마치겠습니다.

파크골프장 제2구장 건설요청이 있고 또 과에서는 일부 계획을 가지고 있는 것으로 알고 있습니다.

어르신들의 북구 그라운드골프 전용구장 신설 요청도 있어서 두 가지를 과장님께 여쭤보겠습니다.

그라운드골프를 하시는 분들보다 조금 낮은 연령이 파크골프에 계시고 굉장히 활성화돼 있는 것으로 판단됩니다.

농소운동장을 주로 이용하는 그라운드골프 동호인들은 노인회를 위주로 스포츠가 이루어지고 있는데요. 전용구장 설립 민원에 대해서 어떻게 검토하고 계시는지 말씀해 주시면 고맙겠습니다.

○백현조의원항상 드리는 말씀인데 어르신들 운동시설에 투자하는 비용이 나중에 의료비로 지출되는 비용에 비하면 미미하다고 판단됩니다.

미래를 향한 정책 비전이 과에서 제시돼야 한다고 판단되고, 현재 들어가는 예산 때문에 이런 시설들을 미룬다면 나중에 의료비로 지출되는 비용이 더 많을 것이라고 판단하기 때문에 이런 시설은 예산이 확보되는 한 많이 지어서 어르신들이 건강하게 노후를 즐길 수 있었으면 좋겠다는 바람을 가집니다.

그리고 2020년도 생활 SOC 체육시설 공모사업에 송정복합문화센터가 선정된 것을 축하드리고 덧붙여서 말씀드리고 싶은 것은 쇠부리체육센터 체육공간에 여러 문제점이 많았습니다.

지을 때 충분한 규격이 나오도록 바깥 디자인만 생각하지 마시고 안에 실용적인 면도 함께 생각하셔서 실내스포츠로서 모든 경기를 그 안에서 할 수 있도록, 대회를 유치할 수 있는 공간이 되도록 충분한 규격으로 실내체육관을 만들어주실 것을 말씀드리겠습니다.

그리고 일반인들에게 학교 체육시설이 잘 빌려지지 않습니다. 가깝고 이용하기 편리한데도 불구하고 여러 안전상의 문제, 시설의 훼손과 파손 문제 때문에 집과 인접해 있는 학교시설이 대여가 잘 안 됩니다.

교육청에 문의하셔서 학교 체육시설을 이용할 수 있는 방안이 무엇이 있는지 협조하셔서 늘어나는 생활체육 인구에 대응해야 되고 예산이 없어서 체육시설을 다 짓지는 못하지 않습니까. 교육청과 협의해서 이용할 수 있도록 최선을 다해주시라는 당부의 말씀을 드리겠습니다.

마지막으로 염포동장님이 다녀가시면서 염포동 현안에 대해서 왜 질의를 안 하느냐고 이야기를 해서 과에 질의하겠다고 말씀을 드렸고 또 지역구 의원으로서 응당 해야 될 일이기 때문에 말씀드리겠습니다.

염포운동장 관리동을 지어야 되는데 계획된 일정이 있으면 설명해 주시면 고맙겠습니다.

○백현조의원신설된 사업에 예산 투입도 중요하지만 염포운동장과 같이 계속되는 사업에 대해서는 빠른 완공이 필요하다고 판단됩니다.

이런 부분들은 동민의 염원이 담겨있는 사업이기 때문에 세심하게 살펴주실 것을 당부드리고, 기 나왔던 보행길이나 워킹로드도 관리동과 같이 완공될 수 있도록 배려해주시면 고맙겠습니다.

염포운동장과 관련된 민원은 과장님께 여러 번 말씀드렸기 때문에 중언부언(重言復言)하지 않겠습니다.

이런 부분들도 챙겨주셔서 빨리 완공될 수 있도록, 주민의 휴식 공간, 운동공간으로 자리매김할 수 있도록 최선을 다해 주시면 감사하겠습니다.

그리고 바다수영과 관련된 샤워장 설치 문제는 여러 차례 말씀드린 적이 있습니다. 몽돌휴게소 주변에 바다수영과 관련된 샤워 공간이 있는지 살펴보시고, 여러 과에 문의 드린 사항입니다.

줄기차게 제기된 민원인데 지정된 건물 공간 1층에 샤워시설을 설치하는 게 왜 그렇게 힘든지 모르겠는데 가능하면 이 부분도 눈여겨 봐주시고 정당한 민원으로 기록해 주십시오. 해결될 수 있도록 부탁 말씀드리겠습니다.

그리고 ‘이것이 택견이다’라는 것이 있습니다. 공연을 통해서 각광을 받은 바 있는데 거기의 회장님께서 농소2동 프로그램에 택견을 넣어서 전통을 이어나가면 어떻겠는지 이야기하셨고 강사로서 재능기부를 하겠다는 말씀을 하셨습니다.

전통문화를 살리는 계기가 될 수 있는 사업인데 프로그램 중에 시간적인 공간이 있는지 살펴봐주시고 주민자치위원장, 동장님과 논의해서 프로그램화하는데 관심을 기울여주시면 고맙겠다는 말씀을 드리면서 질의를 마치겠습니다.

감사합니다.

○백현조의원자꾸 미루는데요.

○백현조의원아닙니다.

몽돌 1층에 그런 공간이 있다고 했습니다.

쓰레기를 주우러 가다 보면 공간이 있는데 거기에 샤워할 수 있는 공간만 있으면 된다고 말씀하셨습니다.

○백현조의원하절기나 동절기에도, 동절기에는 얼어붙는다는 것입니까?

○백현조의원하절기 때 상시적으로 설치가 안 되니까 말씀드리는 것이고, 그런데 다른 시설들이 있어서 설치되지 않습니까?

○백현조의원상시설치를 원하는 것 같습니다.

○백현조의원가능한지 여부를 통보해 주십시오.

○백현조의원이상입니다.

○임채오의원저는 북구 지방보조금 관련해서 질의 드리겠습니다.

행사를 진행하는데 언제부터 보조금이 지급됐습니까?

○임채오의원화면을 보겠습니다.

지금 집행금액이 불일치합니다.

북구청에 제시된 보조금 정산내역 아닙니까?

○임채오의원계산이 안 맞는데 왜 그렇습니까?

○임채오의원자부담은 얼마입니까?

○임채오의원총사업비로 집행금액이 제출될 때 맞아야 되는 것 아닙니까?

○임채오의원첫 장에는 자부담이 120만 원, 정산보고서 표지판에는 1,000만 원 돼 있습니다.

아무 지적 없이 그대로 정산서 추진성과라고 받은 것 아닙니까?

○임채오의원2018년에 자부담 120만 원으로 돼 있습니다. 맞습니까?

○임채오의원한 장 넘겨보겠습니다.

뒤에는 자부담 100만 원으로 돼 있습니다.

○임채오의원화면에 수치가 맞습니까?

○임채오의원2페이지에 보면 2012년 평가등급이 B로 나와 있습니다.

북구청 지방보조금심의위원회에서 평가 나 온 등급입니까?

○임채오의원일반인의 눈으로 보더라도 정산이 불명확하고, 집행금액 보고서인데 도 ….

보통 지속기간이 3년을 초과하는 보조사업에 대해서는 3년마다 유지필요성에 대해 서 지방보조금 관리 조례 제25조 성과평가에 따라서 위원회 심의를 거쳐서 평가해야 된다고 돼 있는데 3년마다 평가되고 있습니까?

○임채오의원2018년 평가등급에 왜 2012년에 받은 등급이 올라와 있습니까?

○임채오의원다음 보겠습니다.

달성률이 100%입니다.

행사 참가 인원이 몇 명이었습니까?

○임채오의원작년 행사에 참석했습니다.

현장사진에 보면 15명입니다.

제가 그때 현장에 있었습니다.

다음 사진입니다.

식순을 다 마치고 전체 있는 사람이 다 나와서 찍었는데 어린이는 18명입니다.

어린이 행사에 어린이가 18명입니다.

추진실적에는 참가인원 210명, 달성률 100%로 나와 있는데 맞습니까?

○임채오의원그건 왜 그렇습니까?

○임수필의원책잔치 인원이지 행사 인원은 아니지 않습니까?

○임채오의원이번에 오치골에서 했는데 현장에서 접수하니까 도구가 없는 사람은, 사전에 접수가 안 된 사람은, 그리기 도구가 없는 사람은 할 수 없다고 들었는데요.

○임채오의원알겠습니다.

참가인원은 실제 15명에서 18명이었습니다.

카스텔라 빵이 300개입니다.

제가 인터넷에 확인하니까 24개 묶음으로 만약 15개를 구입하게 되면 720개가 됩니다. 빵은 300개, 음료수는 720개입니다.

18명 행사에 그렇습니다.

그다음입니다.

실제로 참석률이 210명에 비해서 20명으로 보면 9.5%가 현장참석이고 달성률은 100% 로 실적으로 올라왔다고 보면 됩니다.

○임채오의원제가 여기에 아이를 데리고 참석했습니다.

참석했기 때문에 제가 말씀드리는 것입니다.

제가 우려하는 것은 제21조 실적보고에 구청장은 1항에 따라 실적보고서를 토대로 필요하면 현지조사를 할 수 있다, 행사참석이나 현지조사가 필요하다고 봅니다.

행사에 보조금만 지급되는 게 아니고 정산보고서에 올라오는 인원과 현장에서 실제로 참가한 인원과 같은지 체크가 필요하다고 봅니다.

그리고 크레파스하고 스케치북 250개 올라와 있는데 참가자들한테 지급되는 것입니까?

○임채오의원이게 행사포스터입니다.

그리기도구 및 돗자리는 개별지참으로 돼있습니다.

○임채오의원다시 보겠습니다.

기념품으로 나간다고 봤을 때 18명 참석에 250개의 기념품을 줬다고 보면 되겠습니까?

그리고 이건 저만 이상하게 생각이 드나 봅니다.

이렇게 포스터가 있고, 제가 궁금한 것은 문화상품권이 있는데 보조금으로 지급할 수 있습니까?

○임채오의원얼마나 구입했습니까?

○임채오의원문화상품권 자부담 76만 원, 자부담은 100만 원 지원돼야 되죠?

○임채오의원자부담 120만 원에서 문화상품권 76만 원을 구입했다고 간이영수증이 올라왔습니다. 맞습니까?

○임채오의원보조금이 지급되는 정산보고서에 간이영수증이 첨부돼도 다 인정이 됩니까?

○임채오의원76만 원에 대한 간이영수증을 제출한 정산보고서는 잘못됐다고 인정하십니까?

○임채오의원다음 심사위원입니다.

심사료가 얼마 정도 지급됩니까?

○임채오의원예를 들어 18개의 작품을 가지고 두 분이 심사해서 최우수상, 우수상 해서 20명 정도를 시상했다고 보면 되겠지요.

제가 궁금한 것은 그러면 어린이날 가족들하고 같이 그림 그리는 행사인데, 이건 심사위원 명단입니다.

이분은 일단 서양화 졸업입니다. 서양화는 괜찮지요. 그다음은 산업디자이너입니다.

가족그림그리기에 산업디자이너가 심사위원입니다.

단체에서 ‘알아서 하겠지.’라고 생각하실 것 아닙니까. 그죠?

단체가 알아서 해야 된다고 볼 때 제가 궁금한 건 다음 그림입니다.

이 그림을 그리는데 심사위원이 필요한지 궁금합니다.

차라리 학교선생님들, 아니면 참석한 학부모 중에서 심사를 하든지 만약 객관성이 떨어진다면 ….

심사료를 지급하기에는 저는 이해가 안 되는데 과장님 생각은 어떻습니까?

○임채오의원북구문화원에서 주관하는 충효백일장에 심사위원 5명은 어떻게 구성되는지 봤을 때 울산문인협회 회원이었습니다.

과연 행사에 맞는 심사위원인지 의심이 들고, 심사료 지급에도 영수증을 보고 깜짝 놀랐습니다.

일반적으로 심사료는 어떻게 지급됩니까?

○임채오의원보통 통장사본이 첨부되겠지요. 이 부분이 심사료로 지불방법이 현금으로 들어온 것입니다.

심사위원 2명해서 20만 원입니다.

맞습니까?

○임채오의원제가 받은 자료에는 간이영수증으로 감사패 2인 해서 10만 원, 20만 원 들어왔습니다.

○임채오의원신용카드 전표가 있다는 것입니까?

○임채오의원받을 때 확인해야 되는데, 질의하는데 지금 ….

명확히 해주셔야 되는 것 아닙니까?

제가 자료를 요청해서 저한테 왔을 때는 간이영수증으로 올라와 있는 상태이기 때문에 질의 드리는 것입니다.

○임채오의원간이영수증이 인정되는 경우가 있습니까?

○임채오의원제가 확인한 바로는 세금계산서가 발급이 안 되는 간이과세자, 면세사업자는 간이영수증으로 첨부하는데 북구청에서 지급하는 보조금 사업이 자부담이라도 카드사용을 원칙으로 해야 되고 그리고 세무서에 물어봤습니다.

이 업체가 일반과세자인지 간이과세자인지 면세사업자인지 물어봤습니다.

답변은 일반과세자였습니다.

그래서 간이영수증을 끊으면 안 되는 업체지요?

○임채오의원앞으로 보조금 지원이나 자부담에 대한 부분들은 북구청에서 지원되는 행사에 대해서 어떻게 하실지 말씀을 부탁드리겠습니다.

○임채오의원감사합니다.

○정외경의원사격부 관련해서 보충 질의 드리겠습니다.

제가 자료를 요청해서 받았는데 인기종목을 체육진흥 차원에서 하고 있습니다.

2000년1월14일부터 사격부에 지원하고 있는데, 우리 팀은 클레이팀입니다.

전국에 사격부가 10팀이 있는데 체육회가 2팀이 있고 나머지는 군청이나 시청 소속입니다.

우리는 북구청입니다.

인원도 적은 인원이 아닙니다.

한정된 재원을 가지고 이끌어가야 되는데 이런 부분도 챙겨보면서 긴축재정을 해야 되지 않을까라는 생각이 들어서 질의 드립니다.

10월5일 전국체전 했지요?

○정외경의원결과는 어떻습니까?

○정외경의원국가대표도 있다고 했죠?

○정외경의원국가대표인데 나라에서 지원되는 건 없습니까?

○정외경의원훈련기간 동안 들어가는 비용만 우리가 지불하지 않는 것입니까?

○정외경의원훈련비만 가지고 대회를 나가고, 나라에서 이렇게 하는 것입니까?

○정외경의원나가는 보수가 만만치 않은데 또 이분들이 상을 타면 포상도 나가잖아요. 포상은 대회에서도 금액이 있는데 그 금액을 받아와서 주는 것인지 아니면 다른 근거를 가지고 포상을 지급하는지요?

○정외경의원처음에 사격부를 지정할 때는 인기가 있고 사람들이 알아서 했다고 치고요.

많은 세월이 흘렀습니다.

내년 1월14일이면 20년입니다.

이 시점에 돌아보면서 만약 인원을 절감한다면 ….

구에서 지원하는 게 적지 않은 돈이고 다른 비인기 종목으로 대체를 한다든지, 물어보겠습니다.

비인기 종목을 진흥차원에서 하지 않는다면 페널티를 받습니까?

○정외경의원장기적으로 검토는 하되 인원은 지금부터라도 검토해 주시기 바랍니다.

클레이사격의 종류에는 더블트랩하고 스키트로 돼 있는데, 한 팀이 3명 아닙니까?

그렇게 해서라도 한 팀을 운영한다든지, 당장 어렵다고 해서 손을 안 대는 게 아니라 심사숙고해 봐주시고요.

방송을 보고 있는 주민들은 그런 것도 있었는지, 솔직히 말해서 사격부를 계속 양성하려면 거기에 걸맞은 홍보도 있었어야 됩니다.

어느 쪽에도 사격부가 북구팀으로 가서 어떻게 했다는 것은 신문 말고는 본 적이 없습니다.

대회도 1년에 18개 대회가 있는데, 대학연맹기, 소년체전 등 이런 것을 빼고 나면 15개 대회가 있습니다.

그럼 나갑니다.

그중에 8개 대회에 나갔습니다.

그런데도 별로 아는 게 없습니다.

금메달을 따고 선전을 했다는데 투자 대비

심도 있게 고민해서 북구를 위해서 이 팀을 가져가야 된다면 홍보를 제대로 하든지요. 아니면 긴축재정을 위해서는 뭔가를 한다고 치면 고민해야 될 단계라고 봅니다.

○정외경의원연습장이 없지 않습니까.

연습장이 없어서 대구까지 가지 않습니까?

그것도 경비에 들어가는 것입니다.

울산에서 할 수 있는 것을 찾아볼 수 있다고 생각합니다.

정말 비인기 종목 하나라도 해야 된다면, 없애면 안 된다고 생각한다면 아니면 이 사격부를 계속 가져가야 된다면 지금으로는 안 된다는 것이지요.

○정외경의원검토해 보고 아니면 울산시에서 전국체전에 대비해서 광역시 구·군 단체에 한 종목씩 권장했다면 시에서도 지원이 더 있어야 된다고 생각합니다.

○정외경의원신경 써 주십시오.

이상입니다.

○임수필의원비인기 종목이 지역주민들과 호흡을 맞추기가 힘듭니다.

그렇지만 우리나라 각 지자체에서 비인기 종목을 감싸 안지 않으면 이분들의 선수생활이 마감될 수 있어서 각 지자체에서 받아 안아서 비용을 지출하고 있는 것 같습니다.

비인기 종목이든 지자체에서 하고 있다면 선수들이 그 지역의 축제나 행사 때 아니면 학교에 있는 체험프로그램을 통해서 주민들과 만날 수 있는 공간을 마련해 주면 된다고 생각합니다.

쇠부리축제 때 사격이나 물론 장소가 협소해서 할 수는 없지만 미니사격장이라도 만들어서 그분들이 와서 사격하는 모습이나 유원지에 가면 하는 것 있잖아요.

그런 시설을 통해서 우리 구에도 사격부가 있구나 하는 것을 주민들한테 홍보하고 아이들도 즐길 수 있고 그동안 수상했던 내역을 보여주면 주민들과 호흡할 수 있다고 생각합니다.

아니면 아이들 체험활동 할 때 학교에 가서 직접 모형을 들고 우리 구도 얘기하면서 사격에 대한 것도 홍보할 수 있다고 봅니다.

다양한 방식으로 주민과 별개가 아닌 함께 할 수 있는 아이템을 챙겨봤으면 좋겠습니다.

작년 10월부터 9월까지 부서별 선진지 견학을 16번 갔는데 내년에도 많이 가야 되죠?

어떻든 문화예술도시를 만들려고 많은 고민을 하고 있는데, 갔다 오고 나면 성과를 각 부서에 있는 사람들이 공유합니까?

○임수필의원갔다 와서 자체 평가를 하지 않으면 갔다 온 사람만의 역량이고 식견이 될 수 있잖아요.

어렵게 16번씩이나 가는 소중한 경험치를 북구청 문화체육과라는 조직 속에 남아 있어야 된다는 부분이 있습니다.

이런 부분들은 앞으로 체험도 있고 견학이 더 있을 텐데 그럴 때마다 자료를 축적해 놓지 않으면 매번 담당하는 분들도 부서를 옮길 수 있으니까 그런 것을 방지하기 위해서 자료를 축적할 수 있는 평가사업이라 든지 꼭 했으면 좋겠다는 생각입니다.

○임수필의원45페이지, 구민한마음 생활체육대회는 약식이지만 지출내역이 있습니다. 그런데 각 동별 체육대회는 지출내역이 없어요.

다음 행감자료에는 영수증이 다는 아니지만 구민한마음 생활체육대회 지출내역처럼 이런 내역은 최소한 있어야 된다고 봅니다.

다음에는 지출내역을 감사자료 외 각 동별로 했던 내용들을 올려주시기를 부탁드리겠습니다.

○임수필의원다음은 생활체육지도자들이 있는데 임금은 우리 구에서 주는 것은 아니지요?

○임수필의원생활체육지도자분들은 강사로 가면 그쪽에서 수강료를 받는 것은 아니잖아요. 이분들이 많으면 많을수록 주민들이 생활체육지도자로부터 받는 혜택은 더 큰 것 아닙니까?

우리 구에서 생활체육지도자분들의 인원을 확보할 수 있는 방안은 없습니까, 규정이 돼 있습니까?

○임수필의원우리가 25%의 예산을 더 주겠다면 1명을 더 받을 수 없습니까?

기금과 시비를 받을 때 우리가 구비를 더 낼 수 있는 역량이 되니까 시비, 기금 예산을 더 달라고 하면 안줍니까?

○임수필의원그렇게 되면 학교로 갈 수도 있고, 폭넓게 우리 구민들이 혜택을 볼 수 있지 않습니까?

○임수필의원25%에 해당하는 예산을 준비하고 있으면 안 됩니까?

○임수필의원기금하고 시비를 다 가지 고 와야지요.

이분들이 참 다양하더라고요.

장애인과 관련된 지도자분들도 있고 수영, 생활체조, 필라테스, 유아체조, 헬스 등 이런 분들이 많았으면 좋겠다는 생각에서 이야기를 하고 있습니다.

좀 더 확보할 수 있는 방법에서 고민해 주시기 부탁드리겠습니다.

64페이지, 생활체육교실이 있습니다.

강사분들이 해주시고 수강하시는 분들은 무료로 받고, 강사분들에 대한 임금은 나가는데 수당은 구비에서 나갑니까?

○임수필의원생활체육교실 지도강사 분들의 수업시간을 볼까요.

생활체육지도자분들은 일주일에 15시간 정도 수업합니다.

생활체육교실을 통해서 하는 강사분들은 일주일에 2시간 3시간을 하는데, 맞습니까?

○임수필의원생활체육지도자분들은 일주일에 15시간 정도를 하고 이분들은 일주일에 2,3시간 정도를 합니다.

이분들이 받아가는 돈은 6개월 수업하는데 240만 원 정도 받아가는 게 맞습니까?

○임수필의원아, 착각했습니다.

이분들은 공모를 해서 합니까, 아니면 특별한 자격증이 있습니까?

○임수필의원생활체육지도자분들이랑 다른 자격증입니까?

○임수필의원처음에 볼 때는 무료라는 부분이 주민들한테 홍보가 안 됐구나 하는 생각이 들었습니다.

홍보는 어떻게 하고 있습니까?

○임수필의원제가 착각했던 부분은 무료라서 좋았고, 그런데 ‘돈은 왜 이렇게 많이 들지?’ 이렇게 판단을 했었습니다.

그래서 두 가지에 대해서 질의했습니다.

생활체육지도자 이분들을 생각하면서 아, 생활체육교실 부분도 생활체육지도자들이 했으면 좋겠다는 생각도 많이 했었거든요.

어쨌든 비용은 많이 들지 않는다고 하니 까 다행이고 일반생활 속에서 생활체육이 많이 활성화되기를 바랍니다.

마지막으로 쇠부리체육센터 운영과 관련해서 공연장이 활성화가 되지 않았죠.

거기에서 음향을 보거나 조명을 보는 분이 제대로 있지 않아서 그런 것이지 않습니까.

내년에 시설공단으로 넘어가는데 그쪽에서 도 사람을 뽑아야 되는 것 아닙니까?

○임수필의원왜냐하면 지금도 쇠부리체육관에서 전기를 만지시는 분이 배워서 했는데 실제로 공연할 때 그분이 만지지를 못해서 무대를 섭외하는 쪽에 만질 수 있으면 만지라고 하니까 사람들이 쉽게 못 만지지요.

그런 상태로 쭉 흘러왔다는 생각이 듭니다.

제대로 된 음향을 만질 수 있는 사람이 있어야 쇠부리체육관에 있는 공연장이 지역주민들한테 제대로 활용될 수 있을 것이 라는 생각이 들어서 이야기합니다.

모집할 때 그 부분을 염두에 둬서 인원을 뽑으라고 얘기합니다.

○임수필의원다행입니다.

좋은 공연장을 두고 제대로 활용하지 못해서 지역주민들이 안타까워 했습니다.

이번 기회에 제대로 된 사람이 뽑혀서 공연이든 문화혜택을 봤으면 좋겠습니다.

○의장 이주언 더 이상 질의하실 의원 없습니까?

(「없습니다」하는 의원 있음)

문화체육과장님 애쓰셨습니다.

주말을 반납하다시피 하면서 여러 대회에도 참석해 주시고, 문화체육과 자체적으로 과중한 업무가 있는 것을 알고 있습니다.

여러 지적을 받아서 다소 사기가 저하될 수 있는데 본회의에서 언급했다시피 좀 더 나은 행정을 위해서 지적했으니까 양해해주시고요. 문화체육과 노고에는 의원들이 잘 알고 있습니다.

헌신과 노력에 감사의 말씀을 드립니다.

더 이상 질의하실 의원이 없으므로 문화체육과 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

오늘 감사과정에서 지적된 사항에 대해서는 시정하시고, 부진한 사항은 개선되도록 업무추진에 최선을 다해 주시기 바랍니다.

이상으로 문화체육과 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

문화체육과장 및 관계공무원 수고하셨습니다.

다음 감사준비를 위하여 16시35분까지 감사중지를 선언합니다.

(16시26분 감사중지)

(16시35분 감사속개)

○의장 이주언 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.

다음은 관광해양개발과 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다.

관광해양개발과장, 발언대에 나오셔서 행정사무처리상황에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○의장 이주언 관광해양개발과장, 수고하셨습니다.

관광해양개발과 업무에 대하여 백현조 부의장님부터 질의하도록 하겠습니다.

○백현조의원적은 예산으로 여러 가지 일을 하시느라고 한 해 동안 수고하신 김성철 과장님, 송진한 계장님, 김남주 계장님, 차영주 계장님께 감사의 말씀을 드리겠습니다.

관광해양개발과에 대한 감사는 없고 건의 하나만 하고 마치겠습니다.

해상캠핑장 조성과 관련해서 여러 차례 제가 현장에 가봤는데 현재 우리나라의 기후변화로 인해서 태풍이 자주 발생합니다.

현재의 그림은 바다 위에 바로 조성되는 것이라서 이용객들의 안전이 염려됩니다.

설계 시 이용객의 안전을 우선으로 해서 설계 해주십사 하는 건의 말씀을 드리고, 이와 관련해서 어떤 복안이나 계획을 가지고 계시면 이 자리에서 말씀을 해주십시오.

○백현조의원구조물을 필요 이상으로 설치할 경우 경관을 해칠 수 있는 점도 배려해야 될 것입니다.

안전만 생각해서 구조물을 많이 설치할 경우 당사 전체 경관을 해칠 수 있다는 부분들도 염려가 됩니다.

「관광진흥법」의 통과로 강동이 굉장히 바빠지고 개발의 움직임이 여기 저기 나타날 것으로 판단됩니다.

앞으로 관광해양개발과가 할일이 많을 텐데 그에 대한 비전이 있으면 이 자리에서 말씀해 주십시오.

○백현조의원그동안 수고하셨던 것처럼 앞으로도 최선을 다해주시기를 바랍니다. 덧붙여 현대자동차의 사회공헌특별기금으로 30억 원을 선뜻 내어 주신 현대자동차 관계자 여러분께도 이 자리를 빌려 감사의 말씀을 드리면서 질의를 마치겠습니다.

감사합니다.

○의장 이주언 감사합니다.

정외경 의원님 질의해 주시기 바랍니다.

○정외경의원어찌 보면 10억 원이 조금 넘는 예산 가지고 1년을 살아오셨는데, 행정사무감사 지적사항 처리결과에 어촌체험마을, 콘텐츠개발이 올라와 있어서 죄송스럽긴 합니다.

「관광진흥법」이 통과됐기 때문에 강동이 개발이 많이 될 것이라고 생각하고, 그러면 관광해양개발과가 활성화돼야 된다고 생각합니다.

그러려면 조금 전에 말씀하신 대로 예산이 문제인데 다른 과에 비해서 참 많이 등한시하지 않았나, 문화·관광·체육이다 보니까 문화와 관광의 업무분장이 명확하지 않아서 관광해양개발과가 손해 보는 부분이 있지 않았나 하는 생각이 듭니다.

이 시점에서 다시 한번 생각을 해봐야 되고 무엇이 미래의 먹거리인지 생각한다면 저는 관광을 제대로 해야 된다고 생각합니다.

이 시점에서 과장님이 생각하시는 계획이 있습니까?

○정외경의원지속적으로 관심 가져주시고 같이 협업해서 강동 먹거리뿐만 아니라 북구의 먹거리를 위해서 신경을 많이 써주시기 바랍니다.

행정사무감사자료 3-8페이지를 보면 관광지투어 프로그램 운영 실적이 있습니다.

스탬프투어를 했는데 작년 대비 인원이 좀 많아진 것 같습니다.

다양하게 많아졌고, 주요 관광지 현황 및 홍보실적을 보면 편백산림욕장이 큰 편차 없이 월별로 관광객이 많습니다.

따로 홍보하신 건 없습니까?

○정외경의원이렇게 데이터를 모으면 앞으로 어디에 집중을 해야 되는지 결과가 나오지 않습니까.

많이 이용해서 올해보다 내년에는 더 나은 북구관광을 유치할 수 있도록 신경을 써주시기 바랍니다.

3-10페이지에 보면 단체관광객 유치 인센티브 지원 사업 실적이 있습니다.

버스비 지원에 3회 해서 156명 방문이 있습니다. 버스기사들이 어떻게 인센티브 수혜대상이 됐는지 알 수 있습니까?

○정외경의원상당히 고무적이라고 생각합니다.

다른 방향으로 유치할 수 있는 방법을 연구해 보면 좋은 대안이 나오지 않을까 싶습니다.

3-8페이지, 울산 권역 외 기타 지역에 보면 북구관광지를 방문한 타 지역 분들이 블로그를 통해 울산을 홍보할 때 그분들을 사이드로 지원해 주자는 방안을 건의 드렸는데 생각 안 해보셨습니까?

○정외경의원우리가 다하려고 하지 말고 스탬프투어가 좋았다는 등의 긍정적인 내용을 블로그에 게재하는 분들을 홍보대사로 관리하면 홍보에 많은 도움이 될 것이라고 생각합니다.

○정외경의원울산 인접에 계시는 분들도 많이 다녀가셨던데 이분들에게도 홍보대사 가 될 수 있는 자격조건을 이야기해주고 SNS나 블로그에 홍보한 내용을 우리에게 보여주면 소정의 선물을 지급하는 등의 방법으로 이분들을 홍보대사로 충분히 활용할 수 있을 것이라고 생각합니다.

○정외경의원이런 부분에서 아이디어를 좀 더 내셔서 수고 좀 해주십시오.

저도 관심 있게 지켜보겠습니다.

이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

박상복 의원님.

○박상복의원관광해양개발이다 보니까 90%가 강동에 치중되어 있습니다.

강동을 자주 다니시는데 아무튼 고생하십니다.

관광해양개발과 차량이 테라칸이죠?

2017년7월12일 구입이 아니라 사용전환이라고 되어있거든요.

총무과 자료 보니까 2004년8월2일 구입한 차량 같은데 사용전환 했다는 건 뭐죠?

무슨 기준이죠?

구입 일을 2017년7월12일로 해서 사용전환으로 해놨잖아요.

총무과 자료에는 2004년으로 돼 있는데, 그러면 약15년 정도 된 차량이지 않습니까. 맞습니까?

○박상복의원이걸 타고 다닌다는 겁니까,

그 위험한 강동 바닷가를요?

○박상복의원총무과 감사할 때 말씀드리려고 했는데 국장님, 관광이 중요하다고 입버릇처럼 말합니다.

저는 그게 영혼이 있는 말인지 되새기면서 많이 듣거든요.

지원을 정확히 하든지, 쌈박한 아이디어로 매년 달라지는 게 있으면 좋겠다고 하는데 저희가 좋은 말, 뜬구름 잡는 말만 계속 하고 있는데 이런 것은 지원해 주셔야 되는 것 아닙니까?

○박상복의원관광해양개발과는 남이 다 쓰고 버리다시피 한 차를 받아오신 거죠.

○박상복의원23만3,000km입니다.

○박상복의원현대자동차가 잘 만들어서 그런 겁니까?

2004년에, 그리고 바닷가로 계속 타고 다니는 것 맞죠?

○박상복의원현장을 가장 많이 다니는 현업부서 중에 하나인데 국장님이 챙겨주십시오.

○박상복의원올 8월에 강동에서 익사사고가 한번 났습니다.

물론 개인의 음주 때문에 났지만, 우리가 울산공수특전동지회하고 북구해병대전우회에 예산을 지원을 해주고 있지 않습니까.

임금이나 급식비 이런 쪽으로만 지원되는 겁니까?

구청장님하고 인사하러 가면 그분들이 항상 드라이슈트를 사 달라, 정화작업을 하려면 슈트가 모자란다, 슈트가격도 엄청나더라고요.

200만 원에서 400만 원, 메이커별로 다르던데, 그걸 지원해달라는 이야기를 갈 때마다 하시더라고요.

중장기적으로 매년 지원되는 건 없습니까?

○박상복의원제가 그것 때문에 수난구조에 관련 조례를 올려놨거든요.

관련 과에서 검토하고 있는 것 같은데 이분들이 하계철에 고생하십니다.

그분들한테 식비도 드려야 되고 간식비, 유류비도 제공을 해야 되겠지만 주기적으로 장비나 수난구조 활동을 할 때 필요한 경비를 주기적으로 좀 더 지원해야 됩니다.

그래야만 사명감을 갖고 하지 않겠습니까.

해수욕장이 아니라는 이유 때문에 동구나 울주군에 비해서 지원이 적다는 얘기를 계속 합니다.

울산공수특전동지회 80명, 해병대전우회 40명 정도 되는데 각각 800만 원 정도 지원해 주는 걸로 알고 있습니다.

그분들이 주말에 오셨을 때 하루 식대나 교통비 정도만 드리고 있거든요.

장비도 지원해 줄 수 있는 계획안이 나오면 좋겠습니다.

○박상복의원조례에 올려놨으니까 긍정적으로 검토해 주십시오.

○박상복의원정산자료 주신 것 중에 강동 사랑길, 해파랑길 걷기대회를 보면 참가인원이 1,200명인데 단체보험에는 500명이 가입이 돼 있더라고요.

사고가 났을 때 500명에 대해서만 보험이 적용되는 건지 금액을 맞추기 위해서 500명으로 대충 신고를 한 건지 어떻게 되는 거죠?

○박상복의원나중에 따로 말씀해 주십시오.

관광객을 많이 오게 하려고 부서가 존재하는 것 아닙니까. 그죠?

업무내용에 방문객 통계 인프라로 무인계수시스템을 특정지역에 구축하겠다고 돼 있는데, 연인원으로 몇 명이 왔다거나 관광객이 늘거나줄었다 이런 것을 통계로 잡아서 업무를 진행하는 건지 아니면 펀더멘탈을 강하게 해두면 관광객이 많이 올 것이라고 생각하고 업무를 하는 건지, 어떤 목표와 타깃을 가지고 하는 거죠?

○박상복의원최종합계를 봤을 때 연 관광객이 몇 명이죠?

북구를 찾는 분이 어느 정도 됩니까?

○박상복의원언론에서 태화강 국가정원에 몇 십만 명이 다녀갔다, 옹기축제 몇 만 명이 왔다, 이렇게 이야기를 하잖아요.

정확하지는 않더라도 ‘2019년에는 북구에 20만 명이 다녀갔습니다.’라고 이야기할 수 있는 대략적인 수치는 있을 것 아닙니까?

○박상복의원서울이나 경기도를 보면 1,000만 관광객시대를 열겠다는 슬로건을 갖고 있잖아요.

기본적으로 로데이터(raw data)가 있어야 계획을 세우거나 타깃 마케팅을 하거나 모든 일을 시작할 수 있거든요.

북구에 연인원이 몇 명이 오는지 수치는 좀 나와야 되지 않겠냐는 아쉬움이 있습니다.

다음 민원 하나 말씀드리면 과장님께 따로 말씀을 드렸는데도 불구하고 각 부서 간 핑퐁을 계속 칩니다.

다시 챙겨봐 주십시오.

복성마을에 미역건조장이 있는데 가로등이 없고 어두워서 사각지대입니다.

민원인이 지난주에도 찾아오셨는데 건설과와 관광해양개발과에 10번 정도 전화했답니다. 다시 한번 챙겨봐 주십시오.

강동관광이 희망고문, 분식고문 이렇게 돼서는 안 됩니다.

관광이라는 게 문화관광이나 산업관광, 체험관광이 될 수도 있고, 여러 가지가 있지 않습니까. 그죠?

그렇기 때문에 관광해양개발과 조직이 실급으로 규모가 있어야 어우를 수 있다, 종합해서 다른 사람에게 선보이는 자리이기 때문에 아쉬운 점이 있습니다.

열악한 환경에서 과장님을 강동에서 자주 뵙는데 조금 더 고생해 주십시오.

저희가 드리는 말씀이 희망고문 밖에 없네요. 고맙습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임수필 의원님.

○임수필의원고생이 많습니다.

강동관광이 먹거리라는 얘기가 나올 때마다 물음표를 던집니다.

‘그럴까?’라고 합니다.

‘무엇을 보고 강동에 대한 미래 먹거리를 꿈꾸는 거지?’ 이런 생각이 드는데, 저는 우선적으로 무분별한 개발주의를 반대합니다.

천혜의 자연을 갖고 있는 고장이 자연스럽게 발전해 나가는 모습이 옳다고 보고 강동에 사람들이 많아질수록 도시기반은 북구이기 때문에 당연히 만들어져야 된다고 생각합니다.

관광객이 와야 된다는 것에 대한 부담감은 한 번쯤은 덜어야 됩니다.

그러한 부담 때문에 담당부서가 힘들고 사람들도 영혼 없는 말을 하고 있다는 생각이 듭니다.

강동의 도시기반은 열악하니까 그건 북구청에서 고민하면서 차츰차츰 메워가야 됩니다.

감사자료 3-12쪽을 보시면 당사해양낚시공원 운영 현황이 있습니다.

총 사업비가 34억5,000만 원을 들여서 만들었는데 2019년에는 아직 안 끝나서 2018년도를 보겠습니다.

방문객이 3만9,000명이고 수입액이 6,500만 원이죠.

그러면 수입원 중에 지출되는 부분이 있을 거 아닙니까, 어떤 부분들이 지출되죠?

○임수필의원관리자 인건비가 얼마나 됩니까?

○임수필의원운영비도 있고 파손되면 수리도 해야 될 겁니다.

34억 원이라는 예산을 들여서 공원을 만들었는데 수입액보다 지출되는 비용이 많을 수도 있겠네요?

○임수필의원근사치에서 조금 적거나 많은 상황이지 않습니까.

낚시공원 운영으로 인한 수익이나 이득을 보는 게 없잖아요.

관광객들이 와서 식사나 숙박을 하면 이익이 되는 부분이 있을 것이라고 생각은 하지만 오는 인원도 많지 않기 때문에 그것도 미비할 것입니다.

관광객들이 많이 찾아와야 이 사업이 눈에 띌 텐데, 국장님은 다른 생각을 갖고 계십니까?

○임수필의원17페이지에 어촌체험마을 운영 실적을 봅시다.

이것도 6억 원이라는 사업비가 들었습니다.

2018년도에 보면 체험객 988명이고 수입액이 900만 원입니다.

어촌계 사무장 인건비로 2,100만 원이 나갑니다. 이것도 적자를 보고 있는 상황이잖아요.

왜 이럴까, 이런 상황이면서 우리만 자꾸 강동을 환상적으로 보고 있지 않나, 관광객이나 다른 주변인들은 매력적인 부분을 못 찾고 있는데 우리는 허상을 세우려 하지 않나 이런 생각이 들거든요.

그 지역의 인프라 구조와 사람들이 살 수 있는 환경을 만드는 것은 맞지만 환상적으로 갈 필요는 없거든요.

어떻게 생각하십니까?

○임수필의원강동에 기반시설을 구축하는 부분은 의회도, 북구 주민들도 동의하는 바이지만 우리의 먹거리는 아닌 것 같습니다.

특히 요즘 경기가 어렵잖아요. 경기가 어려울 때는 사람들이 주머니를 닫기 때문에 관광산업이 위축됩니다. 그런 상황에서 관광을 얘기하고 먹거리를 얘기하는 게 안 맞는다는 생각이 듭니다.

울산은 현대자동차, 현대중공업과 관련된 제조업이라는 사람들에게 보일 수 있는 또 다른 시야가 있어요. 이런 것도 충분히 관광거리가 될 수 있다는 생각이 듭니다.

그래서 사람들한테 볼거리를 주고 정주할 수 있는 곳이 되도록 다양한 방도로 고민을 해야 되고, 전통적인 제조업을 강조하고 거기에 복지, 정주할 수 있는 시스템을 마련해 주는 것도 울산을 발전시키는 방향이라고 생각합니다.

○임수필의원먼 미래를 보고 강동의 인프라 구조를 착실히 만들어 가봅시다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

이진복 의원님.

○이진복의원3-7쪽, 2019년 시책추진 업무추진비 집행내역에 대해서 질의하겠습니다.

2018년보다 금액이 많이 줄었는데 2019년 시책추진 업무추진비 60만8,000원을 다 쓴 것인지, 아니면 안 쓴 것인지 질의 드립니다.

○이진복의원2018년에는 금액이 100만 원이 넘었는데 2019년7월까지인데 금액이 너무 적습니다.

과별로 금액 차이가 많이 나는데 과별로 차이를 두는 것에 대해서 이문걸 국장님이 설명해 주십시오.

○이진복의원그럼 그때그때 나오는 겁니까, 아니면 연초에 나오는 겁니까?

○이진복의원차별을 두신 건 아니라는 것이죠?

○이진복의원금액이 너무 적어서 과장님이 업무를 추진하기에는 힘들지 않았나 싶어서 언급해봤습니다.

○이진복의원예. 알겠습니다.

○이진복의원너무 적어서 여쭤본 겁니다.

3-8쪽, 숨은 관광지를 찾아 떠나는 스탬프 투어 질의하겠습니다.

작년보다는 참여인원이 많아졌는데 스탬프 투어 후에 북구청에서 선물을 받아 가지 않습니까.

○이진복의원주 중에는 과로 찾아가고 주말에는 당직실 앞에서 받아 가는 것으로 알고 있는데 사실 북구 주민도 6층에 찾아오기가 참 난감하거든요. 그런데 일반 주민이 아닌 타 구에서 와서 6층을 찾아가려고 5층에서 헤매시는 분들이 있더라고요.

그런 분들을 몇 분 봤는데 ‘어디 가십니까?’라고 물어보면 관광해양개발과에 간다고 하더라고요.

이런 부분이 안내가 안 돼 있어서 주민소통실이나 1층 당직실 주변에 북구를 알릴 수 있는 캐릭터, 선물을 전시해놓고 밑에서 지급하는 게 맞는 것 같은데 과장님 생각은 어떻습니까?

○이진복의원예. 그리고 강동사랑길 걷기 대회와 관련해서 앞에 문화체육과 현수막 관련 내용은 잘 들었을 것으로 보입니다.

같은 장소에서 같은 내용으로 행사를 하는데 이 행사도 현수막 집행내역이 제가 보기에는 과합니다. 그리고 2018년에 지원금이 많았을 때와 금액도 다르고요.

올해 정산서가 나오면 저한테 하나 갖다 주시고요. 올해 것은 언제까지 됩니까?

○이진복의원2018년 것이 왔습니다. 2019년 것은 아직 정산이 안 된 것으로 알고 있는데요.

○이진복의원그리고 관광활성화 차원에서 행사를 진행하고 있는 것으로 알고 있는데 관광활성화, 지역상점활성화와 관련해서 이 행사가 북구에 얼마나 도움이 된다고 생각하시는지 말씀 부탁드립니다.

○이진복의원혹시 장소를 바꿔보실 생각은 없습니까?

매년 오시는 분이 장소가 똑같아서 식상하다는 얘기가 있어서요.

○이진복의원잘 알겠습니다.

그리고 바다와 함께 걷는 해안산책로와 관련해서 이 과에 해당되는 몇 가지 궁금한 점만 물어보겠습니다.

산책로가 조성되고 관광해양개발과로 넘어간 후 2개월 뒤에 태풍으로 부서지고 언론에 이 사업이 집중적으로 나왔었는데요. 이 사업의 보증기간은 몇 년입니까?

○이진복의원그럼 이번에 다 무너지고 나서 우리 구에서 따로 예산투입 없이 공사한 것은 맞습니까?

○이진복의원사진을 하나 보여드리겠습니다.

(빔프로젝터 스크린으로 질의 중)

태풍 일주일 뒤에 언론보도를 보고 나서 그 자리에 가봤는데 공사가 똑같이 마무리된 것으로 알고 있습니다.

바다와 가까운 자리인데 위에 야자매트가 똑같이 깔려 있습니다. 혹시 다음에도 태풍이 온다면 날아가거나 파손될 위험은 없습니까?

○이진복의원그러면 똑같이 공사해서 될 것 같지 않은데요.

○이진복의원그러면 구에서 예산을 들여서 또다시 해야 될 가능성이 있네요.

○이진복의원처음에 해안산책로를 조성할 때 설계를 다 하고 한 사업이지 않습니까?

○이진복의원바다 근처에 허술하게 짓는 것도 문제가 있다고 봅니다. 그리고 야자매트가 날아갈 것이 분명한데 위에 올려놓는 것도 잘못됐다고 봅니다. 분명히 실시설계를 한 것으로 알고 있습니다.

그다음 화면 보겠습니다.

언론에 나온 부분은 이랬는데 언론에 안 나온 부분을 보여드리겠습니다.

누리길입니다. 원래 이 자리에 야자매트가 깔려있어야 되는데 다 날아갔습니다. 보시면 의자도 날아가 있고 누리길 일대에 야자매트가 깔려있기 때문에 이 일대가 다 날아갔습니다.

이게 잘못됐다는 것이 아니라 야자매트도 문제가 있겠지만 누리길, 사랑길 등 길이 굉장히 많지 않습니까?

지금 관광해양개발과에서 이 길을 전부 다 관리하고 있는데 길 관리를 어떻게 하고 있습니까. 인원이 어떻게 되고 관리는 어떻게 됩니까?

○이진복의원제가 봐도 위험한 것 같고요. 한 가지 사진을 더 보여드리겠습니다.

길에 데크가 많은데 바다이고 오래되다 보니까 파손된 곳이 많습니다.

이것은 데크를 받치고 있는 대인데 공중부양하고 있습니다. 밑에 돌만 붙어서 받치고 있던 돌이 다 날아갔고요.

데크가 전반적으로 파손돼 있어서 주민들이 지나갈 때 위험할 것 같습니다. 데크 문제도 해결해야 될 것 같습니다.

○이진복의원잘 알겠습니다.

과장님 수고 많으셨습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

이정민 의원님.

○이정민의원간단하게 질의하겠습니다.

MOU 체결을 우리 부서에서는 두 개를 했네요. 그죠?

○이정민의원현대자동차, 머큐어 앰배서더 호텔과 하셨는데 북구에 4성급 호텔이 생겨서 며칠 전에 지역사회보장협의체 행사도 호텔에서 하더라고요. 그리고 의원님들도 행사를 한 번 했었고요.

예전에는 타 구나 경주 쪽으로 갔는데 북구에서 하니까 좋은데요.

협약식에 대해서 구체적으로 말씀해 주시고, 북구 주민들한테 혜택을 줄 수 있는 방법이 있는지 간단하게 말씀 부탁드리겠습니다.

○이정민의원저도 그렇게 생각합니다. 수고하셨습니다.

한 가지 더 질의하겠습니다.

3-7쪽 강동사랑길 및 누리길 걷기대회 행사와 관련해서 질의하겠습니다.

사랑길 걷기대회의 개최 횟수와 언제부터 했는지, 행사 후 성과와 반응에 대해서 말씀해 주시고요.

내년부터 사랑길 걷기 행사가 미실시되는데 그 이유와 대책에 대해서 말씀해 주십시오.

○이정민의원잘 알겠고요. 조금 전에 이진복 의원님께서 질의하신 것에 연계해서 말씀드릴게요.

누리길에 파손된 부분을 그대로 사용하면 어떨까, 아까 국장님 말씀대로 다 걷어내고 자연 그대로 살려서 하는 것이, 해마다 태풍이 올 것 아닙니까. 그 부분에 대해서 한번 고민해봤으면 합니다.

○이정민의원그리고 박상복 의원님이 질의하신 단체보험 여쭤보겠습니다.

1,200명이 참가했는데 500명밖에 신청자가 없어서 나머지 700명 부분에 대해서, 보험은 주민등록번호 등 인적사항이 다 들어가야 되는데 인적사항이 덜 들어와서 이렇게 된 건지 알고 싶네요. 500명만 인적사항이 들어오고 나머지는 ….

○이정민의원보험이 일일보험으로 들어갑니까?

○이정민의원알겠습니다. 이상입니다.

○의장 이주언 더 이상 질의하실 의원 없습니까?

(「없습니다」하는 의원 있음)

더 이상 질의하실 의원이 없으므로 관광해양개발과 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

오늘 감사과정에서 지적된 사항에 대해서는 반드시 시정하시고, 부진한 사항은 개선되도록 업무추진에 최선을 다해 주시기 바랍니다.

이상으로 관광해양개발과 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

관광해양개발과장 및 관계공무원 수고하셨습니다.

감사준비를 위하여 17시55분까지 감사중지를 선언합니다.

(17시48분 감사중지)

(17시55분 감사속개)

○의장 이주언 성원이 되었으므로 감사를 속개하겠습니다.

계속해서 도서관과 업무에 대한 감사를 실시하겠습니다.

도서관과장 발언대에 나오셔서 행정사무 처리상황에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○의장 이주언 도서관과장 수고하셨습니다.

도서관과 업무에 대하여 정외경 의원님부터 질의하도록 하겠습니다.

○정외경의원늦은 시간까지 가슴 졸이면서 대기하고 계셨죠. 짧게 끝내겠습니다.

감사자료 4-1쪽 진정서 및 건의서 처리사항, 노후된 도서관인 농소3동 도서관을 검토해달라고 했는데 장기검토이고요.

4-2쪽 각종 공사 추진현황에 농소3동 도서관 건물외벽 방수공사비 1,100만 원이 있는데 이렇게 하면 당분간 괜찮은 겁니까?

노후된 도서관에 멀티공간을 만들면 수리비도 많이 들고 돈이 많이 들 텐데, 이 부분을 언제까지 처리하실 겁니까?

○정외경의원4-3쪽 장애인 편의시설 설치 현황에 대해서 질의하겠습니다.

도서관에 장애인 편의시설이 설치돼 있지 않은 곳이 있습니까?

신규설치분만 작성해 놓으셨는데 점자블록 같은 게 기설치돼 있습니까?

○정외경의원보통 20몇 만 원이 드는 것으로 아는데 편의시설 설치비가 100만 원입니다. 다른 건 몰라도 도서관은 이런 시설을 우선적으로 하는 게 맞는다고 생각합니다.

○정외경의원부탁드립니다. 그리고 제3대학에 대해서 질의 드리겠습니다.

나중에 평생학습관이 건립되면 제3대학이 평생학습관으로 가는 겁니까?

○정외경의원제3대학은 정년퇴직을 앞둔 사람이 제2의 인생을 살도록 자리매김해주고 기회를 주는 자리로 알고 있습니다.

자료를 3년 치만 받았는데 3년만 해도 몇 백 명인데 취업 수는 그렇게 많지 않습니다.

그래서 어떤 취지로 제3대학을 하는지 궁금합니다.

이분들이 정년퇴임을 해서 뒤에 제2의 인생을 봉사도 겸하면서 수입 창출도 기대를 하는데 그 효과까지 내려면 도서관과는 안 맞는다고 생각합니다.

농촌에 일손이 부족한 데가 많은데 조경가드닝학과나 유실수 심화학과는 현장실습도 중요하지 않습니까?

실습했던 곳과 농사철에 연결해서 같이 하면 좋겠다고 계속 이야기했고, 그러다 보면 자연스럽게 취업이 될 것 같은데 취업률이 낮은 이유는 뭐라고 생각하십니까?

○정외경의원졸업생이 이렇게나 많습니다. 유능한 인재들에게 배우는 기쁨에 수입까지 연결해준다면 좋겠고요. 인생이모작도 있지 않습니까.

제3대학이 한 단계 더 나아가서 많은 인프라를 활용하면 더 좋은 북구가 될 것 같은데 안타까운 마음에 문의드립니다.

○정외경의원고생 많으셨습니다.

이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

박상복 의원님.

○박상복의원제 지역구와 관계된 바다도서관 건립에 대해서 질의하겠습니다.

국비 40%, 지방세 60%로 추진하고 있는데 장황한 추진개요와 추진실적이 나와 있는데 결론은 예산 확보가 돼야 하지 않습니까.

예산 확보가 가능합니까?

○박상복의원기본계획을 12월에 수립하고 신청한다고 돼 있는데 언제쯤 예산에 반영하실 계획입니까?

○박상복의원내년 당초에 들어옵니까, 아니면 추경에 들어옵니까?

○박상복의원그러면 지금 계획한 41억 원이 확보 가능하다고 이해해도 되겠습니까?

○박상복의원여기저기 가셔서 구청장님도 이 말씀을 많이 하셨기 때문에 주민들은 당장 내년에 터 파기가 되는 게 아니냐 하는 기대가 있는데 아직 확보된 게 없다고 하시니까 ….

○박상복의원그러면 내년 연말쯤 이 자리에서 다시 이야기할 수 있겠네요.

○박상복의원구정창님 공약사항이고 주민들 기대도 있으니까 업무현황과 추진하는 게 맞나 싶어서 여쭤보았습니다.

예산 확보하셔서 공약을 실천할 수 있도록 부탁드리겠습니다.

정외경 의원님에 이어서 제3대학 문의드리겠습니다.

제3대학이 과가 4개 정도 있는데 이득필 과장님께서 설명하셨지만 여성 40세 이상, 남성 45세 이상으로 초기에 비해서 신청 연령이 대폭 낮아졌습니다.

그렇기 때문에 퇴직하고 사회봉사를 하는 개념은 아닌 것 같고 제2의 직장을 구하시는 개념이라고 생각하고 있습니다.

북구에 꽃단지 조성으로 초화를 외부에서 많이 사 오고 있기 때문에 제3대학 운영을 통해서 초화를 키우면 자연스럽게 수익으로 연결될 겁니다.

그다음에 사회복지와 관련해서 정부가 세금으로 많은 일자리를 만들어내고 있습니다. 그럴 수밖에 없는 경제구조이고요.

그렇게 되면 사회복지 계열의 어르신을 돌보거나 아이를 돌보는 동화 구연을 가르치거나, 처음에는 2개 과로 시작해서 계속 늘어났잖아요.

연령이 낮아지고 다양성이 있는 만큼 취업과 연결되려면 현장에서 필요로 하는 인원을 내보내야 되거든요.

아까 시정 조치 말씀하실 때 코딩 교육을 하셨다고 해서 새로운 것을 많이 하신 줄 알았는데 보니까 그게 아니더라고요.

시대가 필요로 하는 일자리에 맞는 맞춤식 교육을 했으면 좋겠다는 아쉬움이 있는데 어떻게 생각하십니까?

○박상복의원울산 북구 여성새로일하기센터에 의원님들과 다녀왔는데 동영상을 보여주는데 한식조리사가 나와 있더라고요.

끝나고 공무원들과 이야기를 했는데 우리가 시대를 못 따라가는 것 같습니다.

자영업 상황이 이런데 한식조리사 자격증을 따서 창업을 하라는 건지, 아니면 사비로 학원을 다녀야 될 것을 여기서 배워서 집에서 음식을 하라는 것인지, 아니면 주방에 참모로 가라는 것인지, 트렌드에 맞는 교육을 시켜야 되는 것 아닙니까?

시비를 받아서 구에서 야심 차게 출발하는데 아쉬움이 있어서 그런 것은 좀 피해 갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

그다음에 교육경비 지원 현황을 여쭤보겠습니다.

70개교에 5억 원이 지원되는데 초등학교는 조금씩 늘어나잖아요. 그러면 예산이 증액됩니까, 아니면 있는 것에서 쪼개서 나눠줘야 되는 겁니까?

○박상복의원어느 학교는 주고 어느 학교는 안 줄 수 없으니까 금액이 줄어들 수밖에 없겠네요.

○박상복의원증액할 수 있는 법적 근거나 예산적 운용의 묘는 없습니까?

○박상복의원그때도 말씀드렸지만 인생교육 범위를 봤을 때 어린이집까지 가는 것은 가족정책과부터 지원하고 노년층은 사회복지과와 복지지원과에서 지원하는데 유치원부터 중장년층까지 교육이 촘촘하지 못합니다.

물론 회사나 교육청에서 담당하고 있겠지만 구에서도 신경을 써야 된다고 생각하거든요.

그렇기 때문에 여기 계신 의원님 대부분이 운영위원으로 들어가 계실 텐데 가보면 이런 예산을 기대하는 게 현실입니다.

그다음에 작은도서관 구입도서비는 도서관 규모나 이용객 수, 이용 현황에 관계없이 동일하게 나가는 겁니까?

○박상복의원규모에 상관없이 일괄적으로 200만 원이 나가는데, 이유가 있습니까?

규모가 크면 구입도서비가 더 있어야 될 것이고 이용 현황 인원이 다르지 않습니까.

대부분 아파트 단지에 들어가 있는데 아파트 단지별로 규모도 다르잖아요.

○박상복의원마지막으로 당부사항 겸 확인을 하겠습니다.

도서관이 여러 개 있는데 각 도서관마다 프로그램을 운영하고 있더라고요. 의원들도 지역구 도서관에 가보는데 도서관별로 우수도서관 순위를 매깁니까?

도서관별로 평가를 어떻게 합니까?

경쟁 체제를 통해서 인센티브를 주는 게 있는지, 아니면 자발적 운영에 두는 건지 어떻게 되는 겁니까?

○박상복의원각 도서관 관장님이 뒤에 와계신데요. 아이디어를 갖고 열심히 하실 것인데 실패 사례나 우수 사례는 어떻게 공유하고 있습니까?

○박상복의원우수라고 하면 말이 좀 그렇고요. 페널티는 안 주더라도 잘하는 곳은 인센티브가 있냐는 것입니다.

○박상복의원관장님의 역량에 따라서 운영하도록 둡니까?

○박상복의원주민에게 제공하는 복지를 가지고 인센티브를 준다는 게 어폐가 있을 수 있는데 그래도 관장님들이 의욕을 가지고 더 잘할 수 있도록 과장님, 국장님 차원에서, 주민 반응이 더 좋다든가 뭔가 주민들이 피부로 느끼는 게 있을 것 아닙니까.

페널티는 없더라도 동기부여할 수 포인트가 있어야 된다고 생각합니다.

왜냐하면 도서관이 여러 개 있기 때문에 그런 작용을 통해서 더 좋은 안이 나오고 더 좋은 프로그램이 개발되고 더 많은 사람들이 이용할 겁니다.

○박상복의원주무관님들, 제안하시면 사양 안 됩니까?

국장님이 말씀하시니까 뒤에서 웃고 계신데요.

○박상복의원평생교육을 책임지고 계신만큼 마무리를 잘 해주십시오.

시간이 오래돼서 마치겠습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임채오 의원님.

○임채오의원교육경비보조금 심의를 거친다고 말씀하셨는데 법령과 예산의 목적에 적합한 지를 따진다고 봤을 때 그 항목이 있습니까?

○임채오의원초등학교는 선생님들이 신청하시니까 공무에서 무엇을 원하는지 정확히 알고 벗어나는 경비는 신청을 안 하는데 사립유치원이나 일반 유치원은 사업목적을 잘 모르는 경우가 있다고 보거든요.

선생님들은 이것은 사업목적에 맞는다, 이건 안 맞는다, 교육경비를 받아본 경험이 있어서 쉬울 수도 있거든요.

○임채오의원행정사무감사에 보면 사업목적에 맞는지 세심히 검토해달라고 했고 그것을 추진 중입니다.

전체적으로 봤을 때 유치원 하나 초등학교 하나 해가지고 교육경비에 인건비라든지 아니면 지방세 또는 관리비 이 세 가지가 나오던데 그 정도는 사업목적에 맞지 않는다고 판단하는데요.

예산 목적에 적합한지의 기준이 무엇인지 궁금해서 여쭤봅니다.

예를 들어 꽃단지를 조성하는데 재료비는 괜찮은데, 인건비가 다른 곳은 없었는데 유독 1곳은 인건비가 올라와 있더라고요.

○임채오의원예. 맞습니다.

전체적으로 봤을 때 크게 목적에 벗어나는 건 없었는데 나중에 그 부분은 어떤 건지 자세히 여쭤보겠습니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

임수필 의원님.

○임수필의원그동안 도서관과를 질의할 때마다 애타게 했습니다. 많은 아쉬움이 있는데요.

도서관 봉사자 수가 구립도서관, 작은도서관을 합해서 495명인데 이렇게 많은 봉사자를 이끄는 게 쉬운 일은 아니라고 봅니다.

도서관 사업이 미진하다고 생각하지만 지역사회에서 자리 잡을 수 있었던 건 도서관과장님의 역할도 컸고 현장에서 뛰는 관장님들도 큰 역할을 하고 있다고 생각합니다.

자원봉사자들이 북구의 어느 단체에 있는 분들보다 큰 인적자원이라고 생각하고, 도서관의 수많은 프로그램을 진행할 수 있었던 것도 자원봉사자들이 있었기 때문에 가능했던 것이고, 이분들을 관리하고 프로그램을 만든 도서관 관장님들과 도서관과장님의 힘이었다고 생각합니다.

그렇지만 우리가 갈 길은 먼 것 같습니다. 그러다 보니까 도서관과와 관련해서 이런저런 얘기를 많이 한 것 같고 이해해 주시기 바랍니다.

그리고 그동안 자원봉사를 해주신 봉사자들한테도 감사하다는 말씀을 드리고 싶습니다.

6—14쪽 교육경비 지원 사업 5억 원을 조금 다른 관점에서 보려고 합니다.

5억 원을 북구에서 각 학교로 내려보내는데요. 과장님, 우리가 아동친화도시를 지향하는 것 알고 계시죠?

○임수필의원5억 원이 아동을 위한 사업에 들어가는데 우리가 아동친화도시를 지향하고 있기 때문에 이런 관점에 대한 부분이 있어야 된다는 생각이 듭니다.

예산 편성할 때 성인지적 관점에서 편성하면 예산이 또 다르게 보이듯이 아동친화적인 관점에서 보면 또 다른 관점에서 예산이 배분될 거라는 생각이 듭니다.

그래서 평생교육과 관련해서 앞으로는 이런 관점에서 예산을 줄 수 있는 노력이 필요한 것 같아요. 가족정책과와 의논해 보십시오.

북구가 지향하는 방향이 아동친화도시라면 홍보나 실천적으로 아이들한테 피부로 와닿아야 되니까 통합적으로 고민해 주십시오.

그리고 아이들이 시혜를 받는 사람이 아니라 당연히 받아야 될 권리를 가진 사람이라는 인식을 가지도록 도서관 프로그램이나 평생학습 프로그램도 같이 했으면 좋겠습니다.

지금부터 아쉬운 소리를 좀 하겠습니다.

네트워크 작은도서관 13개, 작은도서관이 33개 있는데 작은도서관에 있는 사람들에게 사서 교육도 많이 시키고 있는데요.

그렇게 하는 것은 작은도서관을 성장시켜서 네트워크 작은도서관에 편입시키고자 하는 바람도 있을 거라고 생각하거든요. 예산이 없어서 못하는 측면이 있지만요.

최소한 1년에 1개라도 작은도서관을 네트워크 작은도서관 만큼 성장시켜서 편입될 수 있도록 해주시는 노력이 필요할 것 같아요. 그래야 예산이나 프로그램 지원비가 돌아갈 것 아닙니까.

그래야 작은도서관을 운영하시는 분들이 관심 있게 역할을 할 수 있을 것 같은 생각이 들거든요.

앞으로 그런 계획을 세울 수 없을까요?

○임수필의원하고자 해서 되는 건 아니지 않습니까. 기본적인 시설, 운영 경험, 필요한 책이 완비돼 있어야 되고 점수를 통해서 되는 건데 이걸 원하시는 아파트도 있거든요.

그 아파트에서 네트워크 작은도서관 만큼의 역량을 갖추고 싶다면 필수적인 교육과정을 밟고 아파트 자원봉사자 수도 마련하라고 요구를 하셔야 더 노력할 것 같아요. 네트워크 작은도서관이 이루어진 시기가 몇 년 됐거든요.

○임수필의원예산을 편성하는 단체장의 의지가 많이 반영될 수 있을 것 같은데 과장님, 국장님께서 이 방향으로 가야 된다고 하셔서 1년에 1,2개씩이라도 네트워크 작은도서관이 만들어질 수 있도록 노력했으면 좋겠습니다.

○임수필의원아까 임채오 의원께서 애둘러서 이야기했는데 교육경비 지원은 아이들한테 쓰라는 목적이 있잖아요.

진로적성, 오케스트라, 학교폭력 예방, 인권 프로그램, 지역사회 공유 프로그램 이런 목적에 쓰라고 돼 있는 게 교육경비 지원 사업 아닙니까.

그런데 꽃밭을 만들 때 인건비로 쓰는 것은 전혀 아이들과 상관없는 사업이지 않습니까. 그런 사업이 있어서 지적했던 것 같습니다.

적합하지 않은 사업이라고 생각하고 사업을 진행한 사업자에게 옳지 않다는 의견을 제시했으면 좋겠습니다.

○임수필의원달천편백림에 숲속작은도서관이 있는데 얼마나 잘 운영되고 있는지 모르겠지만 달천편백림에 많은 분들이 오고 갑니다.

앞에 있던 테이블이 없어져서 조금 허술한 느낌은 들지만 이용자 수가 얼마나 많은지는 독서인구가 많아짐에 따라서 숲속작은도서관의 문을 열 것이라고 생각하고, 이 부분을 다시 공원녹지과와 협력하고 정비해서 사람들이 ‘이게 숲속작은도서관이구나’라는 것을 인식할 수 있게끔 그리고 앉아서 책 한 페이지라도 넘겨볼 수 있는 조건을 만들어줬으면 좋겠습니다.

‘천마산편백림에 가보니까 평상도 있고 숲속작은도서관도 있더라’ 이 한 마디가 큰 효과가 있을 거라고 생각하거든요.

공원녹지과와 얘기하고 그 앞을 정비해서 숲속작은도서관을 꾸밀 수 있도록 노력했으면 좋겠습니다.

○임수필의원달천편백림을 찾는 분들에게 그 자체만으로도 힐링 될 수 있는 공간을 만들어 주시기 바랍니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

이진복, 이정민 의원님은 질의가 중복된다고 하셔서 백현조 의원님이 바로 질의하셔야 할 것 같습니다.

○백현조의원작년 행정사무감사 때 다문화 가정도 도서관에 편입시켜서 이웃을 알게 하라고 건의드렸던 부분인데 훌륭하게 처리한 내용들이 나와 있어서 기쁘게 생각합니다.

도서관의 정의가 무엇인지 인터넷으로 찾아보고 현재의 도서관과 미래의 도서관에 대한 것들을 몇 개 찾아보았습니다.

마음에 들었던 글귀들을 정리해서 과장님께 이야기하고 제 질의를 마칠까 합니다.

‘과거에서 얻어낸 자료를 녹여내서 미래를 새롭게 만드는 사람들이 북적대는 곳’이라고 정의돼 있습니다.

좋은 정의라고 생각하고 옛날 도서관은 지식의 습득이었고 제가 2018년도 행정사무감사 때 요구한 것은 사람과 정보의 공유를 통해서 사람들과 알게 되는 커뮤니티 공간으로서의 도서관이었습니다.

그래서 현재 작은도서관은 지역의 사랑방이 되어 있고 큰 도서관들은 세대를 넘어서 여러 사람들이 모여서 문화 교육 프로그램을 통해서 소통하고 지역을 아는 공간으로 변해왔습니다.

올해는 어떤 프로그램들을 운영하면서 보람을 느끼셨는지 말씀해주시고 또 다른 이야기를 이어서 하도록 하겠습니다.

○백현조의원역할에 감사드리고, 책누리도서관이라고 양정동 힐스테이트1차 작은도서관에서 달력을 하나 선물하더라고요.

도서관 봉사자들과 노인분들이 함께 하는 공모사업이었습니다.

손자·손녀 뻘 되는 사람과 함께 공모사업을 해서 캘린터를 만들어서 선물했습니다.

소통할 수 있는 공간으로서의 도서관 역할을 지지하고 훌륭하다는 말씀을 드립니다.

롯데백화점에 가니까 서점 한편에 새로운 책을 읽을 수 있는 공간이 있던데 미래 도서관의 모습이라고 생각합니다.

쇼핑도 하고 서점에서 책을 사거나 앉아서 읽을 수 있는 공간, 앞으로의 융합된 시스템이겠죠. 그래서 앞으로는 융합된 형태로 변화된 도서관이 필요한 시점이라고 생각합니다.

카페 기능도 수행할 수 있는 좋은 도서관 그리고 간단한 음료도 사 먹을 수 있는 도서관으로 복합적인 공간으로서의 변화가 요구되는 시대가 아닌가 생각합니다.

도서관은 관록 있는 과장님께서 워낙 잘하시고 뒤에 와계신 관장님께서 열심히 노력하신 덕분에 결실의 계절 가을같이 우리의 마인드도 풍요로움을 만끽하고 있는 것 같습니다.

고마운 말씀을 드립니다.

한 가지 궁금했던 점은 도서관에 장애인들이 읽을 수 있는 책이 있나요?

○백현조의원작은도서관에도 배치돼 있습니까?

점자블록을 설치하려면 장애인이 읽을 수 있는 도서가 있어야 점자블록이 필요하지 않습니까?

○백현조의원그럼 작은도서관은 굳이 예산을 시급하게 투입해서 점자블록을 설치해야 하는 건 아니라고 생각되는데, 그렇지 않습니까?

책이 구비돼 있고 프로그램이 있어야 출입할 수 있는 블록이 필요한 것 아닙니까?

○백현조의원그분들이 읽을 수 있는 책이 비치돼 있어야 한다는 취지의 말씀입니다.

시설을 설치하는 게 먼저가 아니고 출입할 수 있는 환경을 만들어야 된다는 이야기입니다. 이상입니다.

○의장 이주언 수고하셨습니다.

추가 질의하실 의원님 계십니까?

(「없습니다」하는 의원 있음)

도서관과장님, 올해 마지막 행감으로 알고 있는데 좋은 답변 감사드리고 또 상당히 많은 31명의 조직과 기구를 이끌어 주셔서 너무나 감사드립니다.

오늘 참석해 주신 계장님들, 뒤에 계시는 관장님들 늦은 시간까지 감사의 말씀을 드립니다.

더 이상 질의하실 의원이 없으므로 도서관과 업무에 대한 질의와 답변을 모두 마치겠습니다.

오늘 감사과정에서 지적된 사항에 대해서는 시정하시고, 부진한 사항은 개선되도록 업무추진에 최선을 다해 주시기 바랍니다.

이상으로 도서관과 소관 업무에 대한 행정사무감사를 모두 마치겠습니다.

행정지원국장, 도서관과장 및 관계공무원 수고하셨습니다.

이상으로 오늘 행정사무감사를 모두 마치고 11월25일 월요일 오전 10시에 계속해서 행정사무감사를 실시하도록 하겠습니다.

오늘 감사종료를 선언합니다.